Deimos
Старожил
Сообщений: 342
Регистрация: 16.2.2010
Город: Новосибирск
Авто: другое

4.10.2010, 17:31

Всем привет.

Задумка: найти и поставить задний редуктор с Торсен.

Задача: найти алгоритм выявления Торсена.

Имеем задний редуктор в сборе. Снимать крышку нельзя.
Что, как крутить и как понять, что имеем дело с Торсеном?

Просьба владельцев данного приспособления помочь в этом нелегком деле!
Если будет, например, на вывешенной машине возможность колеса покрутить.

Требуется _проверенный_ (_опробованный_) метод выявления.
Думаю, многим будет интересно.

Всем заранее спасибо!

alekc
Суровый Rav'овод
Сообщений: 10369
Регистрация: 23.2.2008
Город: Красноярск
Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель

5.10.2010, 2:37

По штампу на крышке диффа...
Нет машины лучше в мире, чем Toyota RAV4!!!

Toyota RAV4 для души
ссылка

ссылка
ссылка

ссылка

alekc
Суровый Rav'овод
Сообщений: 10369
Регистрация: 23.2.2008
Город: Красноярск
Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель

5.10.2010, 2:37

У меня было написано LSD.
Нет машины лучше в мире, чем Toyota RAV4!!!

Toyota RAV4 для души
ссылка

ссылка
ссылка

ссылка

Sergei7891
Активный пользователь
Сообщений: 127
Регистрация: 5.11.2010
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (1) правый руль

13.2.2011, 20:18

Недавно нашел в каталоге запчастей, что Целика ST202(МТ), имеет Torsen в переднем мосте. И вот подумал, если у Целики спереди стоит штатный LSD, и учитывать возможную схожесть с Rav4(I), то думаю что вполне вероятно можно заменить передний свободный дифференциал на Rav4 первого поколения, на Torsen от Toyota Celica. В добавок, учитывая что Rav4 (первого поколения) сделан на базе Celica причем эта Celiсa тех же годов выпуска (ST202-BLMZF 3SGE 08.1995 - 08.1999 LB SS3 MTM).
Прошу не быть строгим, я это сообщение поместил во разные темы касающиеся привода, просто хочется увеличить вероятность правильного ответа на вопрос который был бы многим интересен.

Anastasiya4WD
Старожил
Сообщений: 764
Регистрация: 13.11.2009
Город: Burgas
Авто: RAV4 (3) левый руль

13.2.2011, 23:20

У селики впереди мост!!!!???? ohmy.gif
И создал Бог женщину.....существо получилось злобное, но забавное и приятное на ощупь.....
Женщина не может быть по-настоящему прекрасна, если в ней нет какой-нибудь гадости...

ссылка

MrDims
злобный крокодил
Сообщений: 20177
Регистрация: 2.11.2009
Город: near Moscow
Авто: другое авто

13.2.2011, 23:26

У рава спереди мост!!!!???? ohmy.gif

alekc
Суровый Rav'овод
Сообщений: 10369
Регистрация: 23.2.2008
Город: Красноярск
Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель

13.2.2011, 23:35

Sergei7891
Dj первых какая степень блокировки у Селики на переднем диффе? 0.6w стоковая? И что с ней делать на РАВ4 в поле с грязью? Нужен как минимум 1.5w!
Есть каталог TRD - там можно найти инфу по ним. на русском trd-parts.ru. Стоимость не сильно порадует правда wink.gif
Нет машины лучше в мире, чем Toyota RAV4!!!

Toyota RAV4 для души
ссылка

ссылка
ссылка

ссылка

vic946
Дед и это прекрасно, хотя немного грустно........
Сообщений: 2314
Регистрация: 14.10.2009
Город: Красноярский край
Авто: RAV4 (2) левый руль

14.2.2011, 7:19

Deimos @ 4.10.2010, 18:31
Всем привет.

Задумка: найти и поставить задний редуктор с Торсен.

Задача: найти алгоритм выявления Торсена.

Имеем задний редуктор в сборе. Снимать крышку нельзя.
Что, как крутить и как понять, что имеем дело с Торсеном?

Просьба владельцев данного приспособления помочь в этом нелегком деле!
Если будет, например, на вывешенной машине возможность колеса покрутить.

Требуется _проверенный_ (_опробованный_) метод выявления.
Думаю, многим будет интересно.

Всем заранее спасибо!

Определяют простой редуктор ЗГП или ЛСД путём вывешивания задних колёс одновременно и вращением одного из них смотреть на противоположное, если второе колесо вращается в том же направлении что и вращаемое то редуктор с ЛСД, если вращается в противоположную то редуктор простой.
Тойота, успех и удача - судьба, теперь без неё ни туда й ни куда!

Sergei7891
Активный пользователь
Сообщений: 127
Регистрация: 5.11.2010
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (1) правый руль

15.2.2011, 17:57

alekc @ 14.2.2011, 0:35
Sergei7891
Dj первых какая степень блокировки у Селики на переднем диффе? 0.6w стоковая? И что с ней делать на РАВ4 в поле с грязью? Нужен как минимум 1.5w!
Есть каталог TRD - там можно найти инфу по ним. на русском trd-parts.ru. Стоимость не сильно порадует правда wink.gif

Torsen имеет степень блокировки 0.6? TRD, это понятно, но эти дифы не на передний редуктор и в добавок для них нужно специальное масло. Судя по конструкции TRD LSD имеет меньший ресурс по сравнению с torsen. Штатно для переднеприводной Целики шли LSD 41301-20190 и 41301-20230. Думаю, если даже степень их блокировки не 100%, все таки лучше чем свободный дифференциал, по грязи.

Sergei7891
Активный пользователь
Сообщений: 127
Регистрация: 5.11.2010
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (1) правый руль

21.2.2011, 19:19

alekc Здравствуйте! Если вы разбираетесь в степенях блокировок дифференциалов, знаете ли ответ на вопрос изложенный ниже.
Для меня остаётся большим секретом тот факт, что задний дифференциал (torsen) для РАВа выпускаемого с 04.1994 по 09.1997 (41301-20140) стоит намного дороже, чем для последнего с 08.1998 по 05.2000 (41301-48020). Даже для предыдущего РАВика, который выпускался с 09.1997 по 08.1998 (41301-42060) LSD стоит дороже, чем на все тот же РАВик первого поколения, выпускаемого с последними изменениями.
Согласен, что самый дорогой ставился и на Toyota Celica, но если принципиальной разницы нет, то на самый первый RAV4 выгодней установить самый дешевый, тот что по каталогу указан для последнего первого РАВа.

alekc
Суровый Rav'овод
Сообщений: 10369
Регистрация: 23.2.2008
Город: Красноярск
Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель

21.2.2011, 23:38

Если ставить торсен только для покатушек по пересеченки, то поверьте он обманет все ваши ожидания. Ставить его вперед нет никакого смысла. Горазд эффективней сделать на задние колеса раздельный ручник. Либо для выезда из каши научиться пользоваться этим. Лучше задуматься об установке ДАК, гораздо эффективней.
Нет машины лучше в мире, чем Toyota RAV4!!!

Toyota RAV4 для души
ссылка

ссылка
ссылка

ссылка

alekc
Суровый Rav'овод
Сообщений: 10369
Регистрация: 23.2.2008
Город: Красноярск
Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель

21.2.2011, 23:41

В теории они красиво описаны в википедии, а на практике нет той красоты, когда зарылся на брюхо диагональными колесами и ждешь трактора wink.gif
Нет машины лучше в мире, чем Toyota RAV4!!!

Toyota RAV4 для души
ссылка

ссылка
ссылка

ссылка

alekc
Суровый Rav'овод
Сообщений: 10369
Регистрация: 23.2.2008
Город: Красноярск
Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель

21.2.2011, 23:48

Ничего нет лучше чем принудительная блокировка, хоть межосевого, хоть межколесных диффов.
Нет машины лучше в мире, чем Toyota RAV4!!!

Toyota RAV4 для души
ссылка

ссылка
ссылка

ссылка

Sergei7891
Активный пользователь
Сообщений: 127
Регистрация: 5.11.2010
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (1) правый руль

22.2.2011, 12:26

А разве ДАК ставится на Рав в перед? Если да, то как эту идею осуществить? А что там по поводу вопроса по степеням блокировки и причины столь большой разницы в ценах на LSD? - Если известно...

alekc
Суровый Rav'овод
Сообщений: 10369
Регистрация: 23.2.2008
Город: Красноярск
Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель

22.2.2011, 15:45

Sergei7891
Не задавался вопросом о совместимости ДАК с рав4. Ибо уверен что там где рав 4 может проехать и не смог, это не проблемма авто и диффов.
Нет машины лучше в мире, чем Toyota RAV4!!!

Toyota RAV4 для души
ссылка

ссылка
ссылка

ссылка

keksm
Спринтер
Сообщений: 3438
Регистрация: 19.2.2008
Город: Казань
Авто: RAV4 (1) левый руль

22.2.2011, 18:07

Deimos @ 4.10.2010, 18:31
Всем привет.

Задумка: найти и поставить задний редуктор с Торсен.

Задача: найти алгоритм выявления Торсена.

Имеем задний редуктор в сборе. Снимать крышку нельзя.
Что, как крутить и как понять, что имеем дело с Торсеном?

Просьба владельцев данного приспособления помочь в этом нелегком деле!
Если будет, например, на вывешенной машине возможность колеса покрутить.

Требуется _проверенный_ (_опробованный_) метод выявления.
Думаю, многим будет интересно.

Всем заранее спасибо!


А разве Торсен ставился на RAV4-1?

Torsen (от английского torque sensing — «чувствительный к крутящему моменту») представляет собой «набор» из зубчатых колес с винтовым зубом, которые блокируются при изменении крутящих моментов на валах.


На сколько мне известно на первый RAV4-1 в задний редуктор, как опция ставился дифференциал повышенного трения так называемый LSD).
Ключевое стлово "повышенное трение" - что означает, что жесткой блокировки дифференциала не создается, а за счет трения фрикционных дисков разница в скоростях врашения валов колес снижается, но не исчезает. При этом по мере эксплуатации поверхность дисков трушихся в дифференциале стачивается или изнашивается, что снижает коэффициент трения и тем самым теряет эффект "повышенного трения". То есть чем больше эксплуатировался редуктор с таким дифференциалом, то меньше уже эффект "повышенного трения". Т.е. покупать б/у редуктора не имеет смыла, если только сразу их не перебирать.

Не путать LSD diff с полным "самоблоком".

Внизу пример вида дифференциала Torsen

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 1535 )
Прикрепленный файл   Torsen1.jpg
Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 1218 )
Прикрепленный файл   Torsen2.jpg
Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 1175 )
Прикрепленный файл   Torsen_3.jpg
Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 1104 )
Прикрепленный файл   Torsen_4.jpg
Toyota RAV4, 99г., 3S-FE, МКПП (ручка), 3дв, 4всегда ("Европеец" из Германии)

keksm
Спринтер
Сообщений: 3438
Регистрация: 19.2.2008
Город: Казань
Авто: RAV4 (1) левый руль

22.2.2011, 18:17

а вот так в разрезе выглядит классический LSD diff c трушемися дисками

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 1069 )
Прикрепленный файл   lsd_in.jpg
Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 1061 )
Прикрепленный файл   lsd_1024.jpg
Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 988 )
Прикрепленный файл   lsd_1.png
Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 1035 )
Прикрепленный файл   lsd.jpg
Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 1049 )
Прикрепленный файл   lsd_4.jpg
Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 1128 )
Прикрепленный файл   Lsd_6.jpg
Toyota RAV4, 99г., 3S-FE, МКПП (ручка), 3дв, 4всегда ("Европеец" из Германии)

keksm
Спринтер
Сообщений: 3438
Регистрация: 19.2.2008
Город: Казань
Авто: RAV4 (1) левый руль

22.2.2011, 19:48

Exist предлагает LSD diff
41110-42031 - за 57-58 тыс.
Причем задний редуктор под этим номером ставился как на первый RAV4-1 так и на второй RAV4-2
Toyota RAV4, 99г., 3S-FE, МКПП (ручка), 3дв, 4всегда ("Европеец" из Германии)

Sergei7891
Активный пользователь
Сообщений: 127
Регистрация: 5.11.2010
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (1) правый руль

13.4.2011, 22:30

Для тех кто думает, что можно проверить есть LSD или нет, путём поднятия задней части Rav4 и прокручивая одно колесо(второе согласно совету должно крутиться в туже сторону). На сколько я знаю, многие на этом сайте, да и на других сайтах наверное, считают, что так определяется, есть Torsen или стоит обычный дифференциал. В конце 2010 года пришла из Японии Toyota Rav4 SXA-11, заказал я и редуктор 41301-48020, совсем недавно пришли фланцы 41309-42011(оказывается для редуктора Torsen они немножко другие). И вот что получается, достаю из коробки редуктор(он совершенно новый) вставляю в него с обеих сторон фланцы, кручу с одной стороны, а вторая крутится в противоположную сторону. Тоже самое происходит, когда я кручу и другую сторону, противоположная сторона так-же крутится в обратную сторону от той в каком направлении кручу я(без разницы кручу вперед или назад). И один момент не так давно мою машину в автосервисе поднимали на подъёмнике, дай думаю проверю, может повезло и стоит Torsen, кручу одну сторону, а другая сторона в противоположную крутится. Но я честно говоря не расстроился, так как читал на форуме, что определить тип дифференциала можно и по табличке, которая находится под капотом, в пункте TRANS/AXLE, где у меня указана буква "А". Далее я кручу сам кардан и оба колеса (правое и левое) крутятся синхронно в одну сторону. Просьба к тем у кого есть возможность поднять свою машину и покрутить кардан, интересно у всех Rav4 при прокручивании кардана задние колёса крутятся в одну сторону. В таком случае, если в свободном дифференциале колёса будут крутиться в разные стороны, то может быть и в самом деле у меня редуктор LSD и данный способ может быть и будет верным способом определения типа редуктора. Просто не хотелось бы напрасно трогать, установленный на заводе механизм, если окажется что редуктор такой какой я собираюсь установить.

1000000000
Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 10.2.2011
Город: Моего города нет в списке
Авто: нет авто

29.4.2011, 9:38

У меня RAV4-2 2003года Америкос МКПП комплектация Limited. Как определить имеется ли опция Торсен.

Вернуться в “Особенности поколений I II III”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0