al2000
пенсионер
Сообщений: 6714
Регистрация: 18.1.2005
Город: Ростов-На-Дону
Авто: другое

29.7.2006, 11:24

оригинал тут - ссылка

Правый руль. Миф или реальность?(v.2.4)

--------------------------------------------------------------------------------

Eugenio,77 arco@newmail.ru


Правый руль - это неплохо. Неплохо, когда есть выбор между машинами новыми и старыми, леворульными и праворульными. Но на поток недобросовестной рекламы порой надо смотреть трезво...
1. "Огромный выбор - возможность приобретения любого автомобиля"

Разумеется, Япония - это порядка двух сотен одновременно выпускающихся моделей десятка фирм, это больше тысячи различных моделей в ходу, это обновление через 2-3 года выпуска и смена поколений каждые 4-6 лет, это огромный вторичный рынок...
А вот для нас существует и оборотная сторона изобилия - отсутствие унификации и наличия нужных запчастей. Конечно, если не составляет труда заказать за любую сумму деталь прямо из Японии, то проблемы практически нет. Разве что вопрос времени (две-три недели ожидания) и согласия поставщика на доставку конкретной позиции (исключения встречаются). Ну и, разумеется, ремонт растягивается во времени - разобрать, узнать что менять, собрать все назад и через пару недель повторить процедуру сначала (главное, ничего не забыть внести в список и не сломать при повторной разборке).
Но большинство наших людей садятся за правый руль отнюдь не по причине избытка дензнаков. Поэтому изнанка разнообразия - плохое обеспечение запчастями немассовых, слишком свежих или, наоборот, слишком устаревших моделей - для нас существенна. А для машин, не имеющих популярного леворульного аналога (для которого с з/ч ситуация гораздо лучше) - существенна вдвойне.
Не лучше обстоят дела и с сервисом. Можно купить самую удивительную самобеглую коляску, но когда она встанет, у владельца будет время поразмыслить над тем, что лучше - быть "большим оригиналом" или все-таки ездить на машине, которую можно и есть где починить. Причем не методом проб и ошибок.


2. "Выдающееся японское качество, потрясающая надежность"

Да, самые надежные автомобили 90-х годов - японские. Но это вовсе не означает, что автоматически будут одинаково надежными все японские машины. Существуют и "ненадежные" марки, существуют неудачные модели любого производителя, существуют неудачные модификации даже одной модели.
Превосходные эпитеты вроде "выдающийся", "потрясающий", "уникальный" в вопросе качества все-таки требуют указывать базу для отсчета и сравнения. Иначе непонятно, чем летящие коробки и клинящий V6 на RX/Harrier лучше глючной электрики и холодного пуска MB ML? Или с чем сравнить турбодизель Estim'ы, чтобы он оказался хотя бы просто "надежным"? Или по какому критерию протягивающие "кулаки дружбы" тойотовские 3S-FSE лучше поедающих масло опелевских моторов?
И о каком вообще определенном качестве можно говорить при обсуждении Б/У машин? Которые имеют абсолютно неизвестную историю эксплуатации, сменили как минимум одного владельца и одну страну? Здесь пресловутое "японское качество" ничего не гарантирует, а дает всего лишь дополнительный шанс выиграть в лотерею хорошую машину (конечно, при изначально разумном подходе).
О теоретически выдающейся надежности абстрактной японской машины говорить просто бессмысленно. А вот сравнить конкретную модель тойоты с не менее конкретной моделью другого производителя по живучести и затратам на содержание никогда не повредит.



3. "Машины для внутреннего рынка надежнее машин для внешнего"

Машины, собранные за пределами Японии, действительно имеют меньшую надежность, чем собранные внутри страны. Но не столько из-за "качества сборки" (ну нет у иммигрантов из бывших колоний культуры технологичного производства), сколько по причине экономии на местных комплектующих.
Машины японской сборки для внешнего рынка имеют меньшую живучесть, чем версии для внутреннего рынка, если на них устанавливались дополнительные системы, призванные улучшить "экологичность" (система рециркуляции отработавших газов (EGR), предварительные (дополнительные) катализаторы, широко-диапазонные кислородные датчики и т.п.).
Машины для внутреннего и внешнего рынка, аналогичные по конструкции и собранные в японии, никак друг от друга по надежности не отличаются.
Собственно качество японской сборки для лево- и праворульных модификаций абсолютно одинаково.
Поэтому абстрактная надежность машин для внутреннего рынка против абстрактной же не-надежности машин для внешнего рынка - тоже миф.

4. "Мягкий климат, не посыпают солью дороги"

Наверное, совсем нет соли на японских дорогах. Кроме того, свежий морской воздух тоже "совершенно сухой" и "не содержит соли". И регулярных тайфунов с наводнениями в Японии не приключается. И по количеству машин-"утопленников" эта страна "не стоит" на первом месте в мире...
Нет, в климатическом отношении есть и гораздо более благоприятные для эксплуатации автомобилей места.



5. "Гарантия реального пробега аукционной машины"

Гарантии такой, к сожалению, нет, и с этим приходится мириться. Существует только "очень большая вероятность" получить с аукциона машину с реальным пробегом, если придерживаться разумных требований (и получать информацию о пробеге из первоисточника, а не от местного трейдера).


6. "Мягкие режимы эксплуатации"

Никаких общих "мягких режимов" не существует. Все зависит от конкретного владельца и, опосредованно, от выбранной модели. Можно только предположить, что спокойный семейный минивэн или хозяйственный универсал не выступали на дрэге, а большой седан не "скакал" по бездорожью, но вот среди японских владельцев заряженных машин процент отморозков не уступит любой другой стране.



7. "Великолепный контроль за техсостоянием машин"

Можно подумать, наши покупатели стараются взять машины, только что получившие очередной сякэн? Или выставляются на продажу машины, на днях прошедшие очередное масштабное плановое ТО? Нет конечно, желающих оплатить право ездить по Японии немного, поэтому везут аппараты похуже и подешевле.
А главное - практика. Можно было бы верить в исключительноть "японского контроля", не случайся регулярные проколы с состоянием свежих аукционных машин.



8. "Достоверная информация о прошлом машины"

Такой гарантии не дает и штатовский carfax. Что уж взять с бумажек, рисуемых, при некоторых навыках, за несколько минут от руки. Тем более прочитать и понять их могут лишь единицы. И не говоря уж о целой индустрии подделки аукционных листов, налаженной некоторыми продавцами ПР машин.
И к вопросу о достоверности - что может подтвердить сервисная книжка, заполненная на первых двух-трех ТО, а далее радующая девственной чистотой бланков? Что может подтвердить диагностическая карта от Nissan Atlas'а, приложенная к аукционной Coron'е?

9. "Маленькая страна - малые пробеги"

Эта "маленькая" страна почти не уступает по площади Германии, а главный ее остров еще и сильно вытянут с севера на юг. Да и рельеф подкачал... Так что по определению возможны длинные плечи пробегов. Намотать на колеса сотни тысяч километров не составит труда и в Японии - было бы желание.
А вообще верить в многочисленных японских старушек, ездивших на машине только в магазин по праздникам, в отсутствие автомагистралей и т.п., одновременно отрицая существование таких же старушек из Европы - извините, наивно до глупости.
Дополнительные материалы по теме -
"Японский пробег. Миф или реальность?"


10. "Гарантия техсостояния аукционной машины"

Это как раз главный недостаток. Для реальной машины можно устроить диагностический тур по автосервисам или целой командой организовать выездной матч на рынке. По крайней мере, определиться сразу, стоит машина покупки или не стоит - и отвечать за выбор перед самим собой.
В случае с аукционной машиной появляется всего лишь шанс еще раз сыграть в лотерею. Или проверить свои экстрасенсорные способности, медитируя над ее фотографией.
И в очередной раз напомним - аукционная оценка характеризует состояние кузова, салона и заявленный пробег. К состоянию двигателя, а тем более, трансмиссии и ходовой, она не относится.
Дополнительные материалы по теме -
"Японский аукцион. Миф или реальность?"


11. "Японские автомобили мощнее своих европейских аналогов"

На самом деле не машины мощнее, а действуют разные стандарты измерения мощности. Мы живем в зоне европейских лошадиных сил DIN и EEC, поэтому завышенные относительного них японские лошади JIS могут только потешить самолюбие владельца, да порадовать налоговиков со страховщиками. Из бездумного сравнения каталожных цифр получается очередной миф.

12. "Машины для внутреннего рынка имеют богатую комплектацию"

Говорить так обо всех японских машинах нельзя. Да, европейцы любят абсолютно "деревянные" комплектации, причем платят за них столько же, сколько японцы за нормальные. Да, средняя японка богаче средней европейки хотя бы за счет обязательного автомата, кондиционера и полного электропакета. Только не надо считать, что эти опции являются для европеек чем-то исключительным. Исключительным - нет, разве что менее распространенным.
Но и среди массовых тойотовских моделей легко найти хозяйственные версии, не отличающиеся по комплектации не то что от самой дешевой европейки, но и от "тазика". В Японии тоже выпускается значительное количество машин в простых исполнениях, да и в младших классах самые приятные опции встречаются только в максимальной комплектации, по определению не самой распространенной и дешевой.
Топ-версии аналогичных право- и леворульных моделей по своей упакованности и заряженности отличаются незначительно. Стоит ли относить к преимуществам практически бесполезные за пределами Японии и совершенно бесполезные у нас продвинутые системы ТВ и навигиции (которые только дополнительно поднимают цену машины, да приглашают владельца окунуться в изучение японского языка - чтобы хоть что-нибудь подрегулировать)?
Комфорт зависит не только от количества нужных и ненужных опций, но и от элементарной эргономики и просторности салона. Модели, разработанные только для внутреннего рынка, отличаются именно японской эргономикой под среднего японца, не очень высокого и довольно тщедушного, предпочитающего не рулить свободно, а "нанизываться" на руль... А как можно сравнивать с евро-моделями представительского класса тот же самый краун, если в нем элементарно мало места для заднего пассажира?



13. "Запчасти на японки намного дешевле запчастей на европейки"

Японские машины отличаются именно дорогими запчастями, так что подобное утверждение даже не миф, а просто чушь. Но вопрос надо разбить на несколько частей:
1) Цены на одну и ту же оригинальную запчасть, которая устанавливалась на машины внутреннего и внешнего рынка, не различаются по определению. Могут быть только разные торговцы и поставщики.
2) Цена на б/у запчасть для машины внутреннего рынка обычно ниже, чем цена на б/у запчасть машины внешнего рынка, если эти запчасти различаются - канал поставки "контракта" с востока налажен лучше. Но и здесь не все здорово - на массовые модели много деталей, но и пользуются они высоким спросом, а редкие или свежие машины не являются завсегдатаями разборок.
3) Цена на неоригинальные новые запчасти для машины внешнего рынка ниже, чем цена аналогичных заменителей для "японок" (в случае, если последние вообще выпускаются). С количеством неоригинала (причем от достойных производителей, а не азиатских кустарей) для евро-моделей дело обстоит не в пример лучше.
Итог этой комбинации - разумеется, б/у деталь для распространенной модели внутреннего рынка будет дешевле, чем деталь для редкой машины рынка внешнего. Зато "европейки" существенно превосходят оригинальных "японцев" по ассортименту и качеству новых дубликатов. Да, еще - сравнение можно проводить только между европейской и японской тойотами. С корейцами или немцами не стоит... это слишком жестоко по отношению к японцам.

14. "Основная правая рука рулит, а левая... что придется"

Передергивание. Большинство людей, действительно, правши, но какая роль отводится рукам в процессе управления? При активном рулении обычно задействованы обе. Для простейших манипуляций по удержанию машины на прямой или для подруливания вполне достаточно менее развитой левой руки. А вот для быстрого и точного управления коробкой передач (тем более механической) или ручником, да и просто для более удобного обращения с музыкой, климатом и прочими устройствами лучше подходит развитая правая рука. Ну а публично гордиться, как легко правой рукой стряхивать в окно пепел от сигарет, могут только моральные уроды.

15. "При парковке можно сразу выйти на тротуар"

Да, на тротуар. Или в заборчик. Или в придорожный сугроб. А пассажир (который обычно не приучен смотреть в зеркало перед открыванием двери) - вываливается прямо на проезжую часть.
Особенно удручают в этом отношении тойотовские пассажирские микроавтобусы. Глухая стенка вместо задней правой двери зачастую перечеркивает все их достоинства.



16. "Праворульные машины не угоняют"

Угоняют все что угодно. В европейской части страны, тьфу-тьфу, поменьше и пореже, чем на востоке (там на рынках, среди более-менее ценных машин, количество криминальных теперь не меньше, чем у нас). Здесь в самом деле угонять праворульную машину на продажу далеко не всегда целесообразно, а вот раздеть или вообще разобрать на запчасти - нормальное дело. И, кстати, у владельца редкого авто больше шансов утром обнаружить отсутствие оптики или еще какой-нибудь "мелочи".



17. "Праворульные машины не теряют в цене"

Как ни смешно, еще меньше в цене теряли тазо-десятки и классика. То же самое касается б/у леворульных машин, да и слухи о катастрофическом обесценивании новых машин слишком преувеличены. Так что никакой исключительности именно ПР с этой стороны нет. Проблема в другом - даже вернув начальную стоимость машины (при условии, что ее не угонят, не разобьют и не слишком сильно износят), за эти деньги уже невозможно купить ничего "беспробежного".

18. "Контрактные запчасти решают все проблемы"

Во-первых, то что хорошо и дешево на берегах Тихого океана, по эту сторону Урала выглядит далеко не так привлекательно - обеспечение "контрактом" ухудшается прямо пропорционально удалению от японии.
Во-вторых, те контрактные з/ч, которым нет разумной альтернативы в виде новых или неоригинальных деталей - двигатели нового поколения, свежие автоматические коробки, дизеля - стоят отнюдь не дешево. Все-таки каждый крупный узел - это одна машина (а так ли много свежих автомобилей разбивается в японии под полное списание, когда работы не остается даже пакистанским и приморским жестянщикам)? Да и не только в РФ популярны японские з/ч - их завозят все потребители б/у ПР машин. Объем предложения стабилен, спрос растет с ростом ПР автопарка - неудивительно, что за прошедший год цены на контрактные узлы взлетели чуть ли не вдвое. А впереди маячит печальная перспектива глобального повышения пошлин на б/у двигатели - в связи с чрезмерным увлечением обитателей восточных регионов страны "конструкторами".
В-третьих, ситуация с качеством контрактных з/ч не всегда так безоблачна - даже здесь без мошенничества не обошлось. На востоке страны успешно развернута скупка сломанных узлов - довольно выгодно заменить сломанную деталь настоящим "контрактом", а поломанный хлам отправить "лохам с запада" под видом б/у деталей "только из японии".

19. "Обзорность лучше, нет мертвой зоны справа"

Зато есть мертвая зона слева... Почему-то две "разнорульные" части автомобилистов считают, что только их способ передвижения обладает какими-то особыми геометрическими преимуществами (ПР: "Нам легко вправо перестраиваться, а на левом руле - проблемы", ЛР: "Да?! Ну тогда нам влево перестроиться элементарно, а вам - мрак"). Хотя усложнение выезда справа под острым углом на главную дорогу - с ПР налицо.
Но абсолютный недостаток правого руля именно в обзорности и проявляется - при обгоне с выездом на полосу встречного движения. Объективно это никак не лечится и отчасти компенсируется только силой привычки.



20. "Есть машины, не имеющие леворульных аналогов"

А сколько машин не имеют себе подобных в правом руле? Ну да будет... Из многообразия мировых марок и моделей всегда можно подобрать функциональный аналог японской праворульной машины. Другой вопрос, если он получается дороже, но тогда уж не надо лукавить. "Не имеющие более дешевых леворульных аналогов" - это факт.
Ну а если смысл только в том, чтобы выделиться из толпы? Очень верно подмечно - "я хочу быть невъе...ным оригиналом, но на мазерати не хватает денег". Однако покупатель даже новой праворульной тойоты, коли такой отыщется, в глазах нашей общественности будет всегда выглядеть "лохом на б/у праворульном отстое" или "человеком, которому не хватило на лексус".



21. "Правый руль безопаснее левого"

В самом деле, средняя аварийность иномарок с правым рулем не намного выше, чем у иномарок с левым (до начала массовой истерии с запретами и разрешениями такие независимые исследования еще проводились). И понятно, что в гораздо большей степени на аварийность влияет не расположение руля, а величина транзитных автомобильных потоков, ширина дорог и состояние их покрытия, климат и его изменчивость, менталитет жителей и местных работников гаи.
Но и здесь фанаты ПР не смогли удержаться от передергивания фактов. Сославшись на статистику удельной аварийности по регионам, взятую с нашего сайта, они предложили сравнить самые аварийные регионы с преобладанием левого руля и самые спокойные праворульные. Однако "забыв" упомняуть самые неблагополучные субъекты федерации с подавляющим преобладанием ПР (Сахалин, Магадан) или его значительной долей (Новосибирск, Хакасия, Алтай, Урал) и, наоборот, многие мирные в аварийном отношении регионы европейской части России. Все это выглядит, как минимум, некрасиво.
"Праворульные фары безопасны, статистики ДТП по причине ослепления нет"
В общем-то, большинство "праворульных" фар (но не все!) безопасны для окружающих и без какой-либо переделки, если не брать в расчет плохое освещение правой обочины. Но аргументы все-таки должны быть разумными. Как могут фанаты судить о статистике, не видя ни ее, ни протоколов и объяснений водителей?
Да и любому понятно, что ослепление водителя фарами встречной машиной является не "причиной" аварии, а только предпосылкой. Кто виноват, что не заметил в своей полосе попутный автомобиль, стоящую фуру или просто дыру в асфальте? Естественно, водитель, который не соблюдал дистанцию, не справился с управлением, выбрал скоростной режим, не соответствующий видимости, или в конце концов, не выполнил предписание правил "при ослеплении - включить аварийную сигнализацию и, не меняя полосы движения, снизить скорость и остановиться". И ему не служит оправданием тот факт, что несколько секунд назад навстречу били прожекторы "праворульного ксенонщика".


22. "Правый руль не запретят, покупайте - не бойтесь"

Хотелось бы верить, но... Во-первых, к этому все постепенно идет. Во-вторых, даже необязательно сразу запрещать ПР машины, достаточно повесить над ними осязаемый дамоклов меч. Давайте немного задумаемся...
Первый звонок уже прозвучал - это техосмотр. Некая напряженность впервые возникла еще весной 2005, а к концу года ПР авто начали уже активно заворачивать с ПИКов или даже отказывать в продаже заветного талончика. "Поставить евро-фары", "переделать свет", "за большие бабки все равно продадут" - а оно надо, если сосед на ЛР без проблем проходит ТО сам или платит за него вдвое меньше?
Возможность поставить евро-фары предоставляется редко - одни модели не имеют леворульных аналогов, а другие зачастую не унифицированы по форме и размеру оптики (цена - отдельный вопрос, хотя есть варианты и под 400 $ за штуку). "Ищите китайские фары" - замечательный совет от приморцев жителям европейской части России. Самостоятельно убрать направленный влево пучок пока удается на простых моделях без хрустальной или вычурной линзованной оптики, но действительно "переделать свет" в соответствии с действующим стандартом можно в единичных случаях (кроме того, "самостоятельное вмешательство в конструкцию" - еще один повод для отказа). Если пресс в этом направлении будет усиливаться, то множество эндемичных ПР моделей станут здесь попросту не нужны.
И что делать, если в следующем году в ответ на просьбу продать талончик знакомый гаишник разведет руками - "Правый руль? Нет, больше не могу"? По большому счету - только заполнять купон бесплатного объявления в газете "Из рук в руки"... Уже сейчас многие при регистрации получают в техпаспорте каинову печать "правый руль". Догадайтесь, к чему бы это.
Ну а если мало одних фар, то внести в стандарты обязанность водителя сидеть слева сейчас не составит никакого труда. На фоне разнообразных громких законов и нормативных актов последних лет, это - сущая мелочь.
Состоялся и второй звонок - отказ в регистрации, связанный все с теми же фарами. Весьма отрадно купить машину (тем более свежую, на заказ) и вообще не иметь возможности на ней ездить "до устранения". Ведь теперь постоянно давит незаконная, но от того не менее эффективная связка "просроченные транзиты - 25 мрот - лишение прав". Хорошо, когда есть собственный эвакуатор, ну а если нет?
Третий звонок - идеи запрета ввоза ПР автомобилей. С одной стороны невероятно, скорее будут душить экономически, но с другой... с этих станется. "Хватайте быстрее, пока можно" - это хорошая идея для автобарыг, но плохая для покупателей. В первую очередь потому, что через некоторое время надо будет ожидать и предпоследнего звонка - запрета регистрации ПР (таким образом их просто невозможно будет продать). Доверенности? Не смешите, кто же согласится платить серьезные деньги не за машину, а всего лишь за "разрешение покататься" на ней - это удел мутных личностей и самых дешевых развалин. Готовы ли сами купить сейчас машину "только по доверенности" за 5-10-15 тысяч долларов? Вот именно - нет, так можно ли рассчитывать, что в будущем найдутся желающие взять таким способом ПР аппараты, в условиях массового их сброса и ожидания последнего звонка? И, кстати, при этом обязанность платить растущий с каждым годом транспортный налог все равно останется на собственнике.
Покупка "конструкторов"? Именно ПР "конструкторы", из-за своей бездумной массовости, стоят в очереди на запрет едва ли не следующим пунктом. Собственно, полный запрет их регистрации не только сделает неликвидными все такие машины, включая и ранее приобретенные, но и подорвет рынок вполне легальной честной замены агрегатов. Да и вообще, приобретение авто с заведомо "левыми" документами, мутным прошлым и неясным будущим требует определенного склада характера.
Дополнительные материалы по теме -
"Японский "конструктор". На грани..."
Кроме того, когда источник пополнения ПР автопарка иссякнет (или сильно сократится), то усохнет и перестроится вся здешняя инфраструктура, ориентированная на него - кому нужен бизнес по запчастям и сервису, у которого больше не будет перспектив развития. А что останется? Достаточно вспомнить ремонт ПР в москве лет пять назад...
Мрачновато? Да, согласен, но такова сама жизнь - достаточно посмотреть на тенденции прошедших пяти-шести лет... "Обжегшись на молоке - на воду дуют".
Дополнительные материалы по теме -
"Рулит ли правый руль?"

Когда ценники на б/у праворульные машины подошли вплотную к леворульным аналогам и даже к новым иномаркам, когда их потребительские достоинства начали компенсироваться административными проблемами - торговцы принялись выдумывать все больше мифических "преимуществ" ПР. Но не стоит обманываться, почти все мы сели за правый руль "по бедности". И не исключено, что его закат наступит значительно раньше, чем можно было себе представить...

Москва, апрель 2005 - март 2006
© Toyota-Club.Net
Рано утром вместо чая
Выпил виски два стакана
Вот какой рассеяный
С улицы Бассейной


Skoda Oktavia Combi 1,8 АКПП 2012

Vins
Тойотофилин
Сообщений: 2706
Регистрация: 2.11.2005
Город: Earth
Авто: Toyota Yaris Verso

29.7.2006, 11:37

Бред сивой кобылы.
Кстат, терли на авто ру эту статейку, давно правда
Mолчи и слушай.

Ina
Тойотофил
Сообщений: 430
Регистрация: 2.12.2005
Город: Мытищи
Авто: Toyota Vitz

29.7.2006, 11:50

Да, читали уже... Злобный ненавистник праворульных авто написал biggrin.gif Тоже многое "передернуто". Муж когда-то ее прочитал и до того впечатлился, что отказался от покупки Toyota Nadia, к тому моменту уже прибывшей из Японии во Владик. До сих пор жалеем sad.gif
Pontiac Vibe, 2005, 1,8 l., grey
Toyota Vitz, 1999, 1 l., 5 doors, silver

Archi
Тойотофил
Сообщений: 1779
Регистрация: 8.2.2005
Город: Уссурийск
Авто: другое

29.7.2006, 14:16

Баян..... wind53.gif

al2000
пенсионер
Сообщений: 6714
Регистрация: 18.1.2005
Город: Ростов-На-Дону
Авто: другое

30.7.2006, 17:57

уж простите засранца wind48.gif
Рано утром вместо чая
Выпил виски два стакана
Вот какой рассеяный
С улицы Бассейной


Skoda Oktavia Combi 1,8 АКПП 2012

GET
Тойотофил
Сообщений: 2758
Регистрация: 18.5.2005
Город: City
Авто: другое

31.7.2006, 8:31

Не такая и чушь. Просто развеяны некоторые мифы, вот и все. Нет, жители Сибири и Дальнего Востока могут себя тешить иллюзиями про комплектации и надежность. Факты где? smile.gif Есть с чем сравнивать? Нет. Нету у вас леворульных таких же машин в деревянных комплектациях, ненадежных и с дорогими запчастями. Большинство аргументов сторонников правого руля яйца выеденного не стоят. А машины эти в России ездят только из-за бедности нашей. Ну у отдельных личностей это такая религия. Были бы деньги, ездили бы на нормальных машинах. Тема же просто флудерская. Ничего нового.
В прошлом Yaris 1.3 2004, Avensis 1.6 LB 2001, Avensis 2004 2.0 D4, Rav4-III 2006 2.0. Сейчас Verso 2010 1.8, Yaris 2 2006 1.4 Diesel.

Beer
Тойотовод
Сообщений: 48
Регистрация: 26.6.2006
Город: Подмосковье
Авто: Toyota Funcargo

31.7.2006, 8:52

В полне возможно. Можно купить десятку за 12000$, можно ездить во в"логанище"или на гнилой класике. А где найти минивенчик за "десятку" у.енотов с движком до ста лошадей и в такой комплектации? Просить прощения за свою бедность не буду!

flanger
flanger
Сообщений: 1482
Регистрация: 16.2.2005
Город: Нижний Новгород
Авто: Toyota Echo

31.7.2006, 9:29

мне кажется исток правости от нашей бедности
потом у человека появляются деньги, но он привык к правому и решает, что лучше потратить 20 касарей на навороченый правый чем на много хуже левый.
а вот если у человека сразу есть 20-ка на авто, то врятли он начнёт с правого.
есть исключения! но рееееедко.

GET
+1
echo 2000г. 1.5

зануда
зануда
Сообщений: 1092
Регистрация: 7.2.2005
Город: Москва
Авто: Toyota Vitz

31.7.2006, 10:26

Г-н Соловьев с Серебрянного дождя практически полностью перечитал данную статью в прямом утреннем эфире 26.07.2006г.
Ясно, что автор данной статьи сам на правом руле не ездит (давайте спорить о вкусе ананаса не пробуя его) ну может пару раз прокатился в Англии.
Как владелец трех новых Вазов, на одном из них жена еще ездит, скажу, что четвертого за те деньги что они стоят не куплю.
Первую машину я брал в 99 году, прошло 7 лет.
Вопрос к прокуратуре куда делись амортизационные отчисления на замену основных фондов и выпуск новых моделей?
Почему при зарплате на конвеере в 10 раз меньшей чем у японцев, наши машины стоят практически столько же.
Ярис-2 синий ММТ 2008 г.
бБ 1,3л синий 2001 г.
Был VITZ 1999г.

DJ.LIS
Полировщик
Сообщений: 461
Регистрация: 27.2.2006
Город: Москва Юзао
Авто: другое

31.7.2006, 10:37

Какой то владелец жигулей написал! wind53.gif У него наверно фобия на праворульки!
Профессиональная полировка авто
-8-926-207-32-89- Алексей (ЛИС)
Скидки для клуба 20%!!!

T-Vt
Зеленый человечек и Toyota
Сообщений: 1290
Регистрация: 9.2.2005
Город: Глухая Деревня В Провинции
Авто: Toyota Vitz

31.7.2006, 14:24

GET
А машины эти в России ездят только из-за бедности нашей. Были бы деньги, ездили бы на нормальных машинах

Не судите по себе о других. Не буду говорить за всех владельцев праворульных машин, почему они их выбрали, но скажу о себе и еще более 20 других владельцев которых знаю лично и точно знаю причины по которым они купили праворульную машину - качество и надёжность японских машин существенно выше машин произведённых в других странах (да же одной фирмы и одной модели), а с учетом японских особенностей авторынка, соотношение параметра цена\качество праворульных, значительно выше аналогичных леворульных машин (наглядный пример Витц и Ярис). Специально для тех кто не хочет утруждать себя поиском инфы по этому вопросу и ее анализом (а может просто не выгодно) :
подтверждение разного качества\надёжности - если взять статистику поломок Ярисов, то чётко видно различие между машинами произведенными в Японии и машинами произведенными во Франции. Благодаря "японскому" Ярису (первое время его собирали в Японии, а потом стали собирать во Франции), эта модель в свое время вышла на первое место по надёжности (к слову сказать переняв пальму первенства у своей предшественицы Тойоты Старлет, которая производилась всегда только в Японии и до сих пор держиться в своих "возрастных" группах на первых местах по безотказности и надёжности, на смену которой прибыл Ярис). Но после того как производство было передано во Францию, Ярис скатился на шестое место (и продолжает падать). Слегка его еще удерживает на более высоких местах, то что часть машин (со специфичными комплектациями и частично с АКП) приходит из Японии.
Кстати фритроники (машины с автоматическим сцеплением) - это "чистая" французкая разработка и производство. То же самое и роботизированная МКП Ярисов-2 - продукция "из той же бочки". Тем кто давно "обитает" на форуме, проблемность этих "агрегатов" хорошо известна.
Владельцам Эхо нужно радоваться, что их машины собирались в Японии. Это тот редкий случай (за исключением наверно особенностей комплектации, светотехники и условий эксплуатации) когда "чистокровный" японец Платц не сильно отличается от них.
ИМХО А статья .... это повод быть более внимательным при покупке и не важно какой машины - "левой", "правой", "с рулём по средине". cool.gif pom.gif
Vitz 1.3 (NZ) 5D Slv RS
Устал бороться с "тормозами" форума - переведён в статус "Только для чтения".

Archi
Тойотофил
Сообщений: 1779
Регистрация: 8.2.2005
Город: Уссурийск
Авто: другое

31.7.2006, 16:27

GET : Юноша а вы были на Дальнем Востоке и в Сибири?С чего вы взяли что мы не можем купить себе леворульки? При моих финансовых возможностях я могу взять себе БМВ.Или мерс. Только зачем?Что бы такие как вы поощрительно кивали головой : мол " правильной дорогой идете товарищи.."? Так лично у меня вы своими рассуждениями вызываете презрение.Человек удрал с Родины.И поучает на чем мы должны ездить(читай как мы должны жить?).Да не ваше это с... дело!Иллюзиями тешитесь вы.А мы реалисты.В Японии ездить на машине с противополжным рулем - престижно.Машины европейских марок стоят дороже.И никто не утверждает что они представляют собой опасность только потому что у них руль с другой стороны.А утверждать что японцы не эталон по части безопасности жизни может только полный дурак .Ну еще и наше правительство. Насчет религии это точно.Мы молимся что бы какой нибудь кретин не запретил праворульки.Не отобрал льготы у пенсионеров и чернобыльцев.Не ввел снова железный занавес. Ну и т.д.Только вот все это вас лично не касается.Так же как вас не касается Сибирь и Дальний Восток.И наши деньги в наших карманах.Что нам нравится за то и платим.

Тараканкин
Тойотофил
Сообщений: 343
Регистрация: 20.6.2006
Город: Екатеринбург
Авто: Toyota BB

31.7.2006, 19:35

Задумался. Так-то верно, что ПР рано или поздно "отожмут". Мне бы 3 года продержаться!!! И тогда повезут "трехлетки" Toyota bB в новом кузове!!!!!
НАС НЕ ДОГОНЯТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Toyota bB чОрная-пречОрная. 1500, 4wd.

Baz
Тойотофил
Сообщений: 931
Регистрация: 18.9.2005
Город: Сургут
Авто: Toyota Vitz

31.7.2006, 20:02

Факты где?  Есть с чем сравнивать?

Вы хочете песни? Их есть у меня (с)
Смотрим фактам в лицо.
Тойота Карина Е. Стала собираться в Англии из японских комплектующих. Занимала 1-е место по надежности. В целях уменьшения себестоимости, комплектующие стали заменять на сделано в ЕЭС. Надежность стала ухудшаться. Смена модели, на конвейер поставили Авенсис. Нареканиям не было конца. Взять хотя бы пресловутые тормозные диски.
В тоже время, аналог Авенсиса - Корона Премио не отличалась по качеству от аналога Карины Е - Короны.
Это первое, что пришло в голову. Если покопаться в памяти, можно еще примеры вспомнить.

al2000
пенсионер
Сообщений: 6714
Регистрация: 18.1.2005
Город: Ростов-На-Дону
Авто: другое

31.7.2006, 21:28

Baz
Смена модели, на конвейер поставили Авенсис. Нареканиям не было конца.

Три моих знакомых купили в салоне новые авенсисы (в предыдущем кузове). У двоих из этих трёх машины к 40тыс.км. стали жрать масло почти как бензин. вот и думайте.....

ПС. ТО проводилось у дилера в соответствии с рекомендациями
Рано утром вместо чая
Выпил виски два стакана
Вот какой рассеяный
С улицы Бассейной


Skoda Oktavia Combi 1,8 АКПП 2012

Vins
Тойотофилин
Сообщений: 2706
Регистрация: 2.11.2005
Город: Earth
Авто: Toyota Yaris Verso

31.7.2006, 21:35

Чего вы спорите, скоро все на китайцах будем ездить.
Mолчи и слушай.

al2000
пенсионер
Сообщений: 6714
Регистрация: 18.1.2005
Город: Ростов-На-Дону
Авто: другое

31.7.2006, 21:43

Vins
поездил на Адмирале..... ацтой дальше не придумаешь.....
Рано утром вместо чая
Выпил виски два стакана
Вот какой рассеяный
С улицы Бассейной


Skoda Oktavia Combi 1,8 АКПП 2012

Vins
Тойотофилин
Сообщений: 2706
Регистрация: 2.11.2005
Город: Earth
Авто: Toyota Yaris Verso

31.7.2006, 21:48

al2000
Да ацтой тот еще но лучше уазика и цена.
Китайцы учаться на ошибках и качество все лучше и лучше.
Mолчи и слушай.

flanger
flanger
Сообщений: 1482
Регистрация: 16.2.2005
Город: Нижний Новгород
Авто: Toyota Echo

1.8.2006, 9:48

Archi
ну зачем так котигорично. ты в своём ответе почти согласился с гетом. Ну представь себе, ты топ менеджер. зп - 150-180 штукарей в год. И поедешь на правой на работу? Ну никто нас не обвиняет в том что мы бедные. И если мы с тобой можем сесть на бэху(еще вопрос на какую) это не говорит, что у нас нормальный доход. Русские научились жаться, копить, вкладываться в машину. Для европейца тачка - как для нас мобильник. Французы вообще не парятся насчет машин. Они вкладывают бабло в жильё и в отпуска и ездят на дерьме всяком.

новый европеец не хуже нового японца. даже лучше. европеец комфортнее. мягче, тише. оба новые ломаться не будут. лично мне на них приятнее ездить.

А о том что вы говорите с TVT, так это нам важно, тем кто ездит на отходах более развитых стран(или я бы сказал, стран где меньше воруют). Вы говорите о второй или третьей жизни автомобилей. ВОт тогда мы смотрим на долговечность. Это важно нам - бедным русским, которые не избалованные красивой жизню, слишком много внимания уделяют мелочам.
Ведь это всего лишь груда железа, ведро с гайками предназначенное для езды. А мы столько о них говорим, паримся, изучаем. Это параноя. Мы рабы этих железок, и всё от бедности.

Японец собранный не в японии - хуже чистокровного европейца, потому примеры с этим экземплярами меня не удивляют.
echo 2000г. 1.5

Pavel97
Тойотовед
Сообщений: 144
Регистрация: 6.12.2005
Город: Москва
Авто: Toyota Funcargo

1.8.2006, 12:31

Я думаю, что все таки качество почти одинаковое.
Что в Японии собирают филлипинцы, что во Франции африканцы.

Основные отличия:
- разница цен на новые в Японии и в Европе.
Поэтому японцы как правило понавороченнее.
- разница цен на старые
в Японии и Америке их конкретно сливают.
А учитывая еще огромную растаможку, доставку и заработать, из Европы везут самое дерьмо. Везут через Литву, там правят и красят.
В итоге в Москве чел приходит на рынок и думает: на хрен платить дороже, за убитую помойку более старого года выпуска.

Хотя если говорить о некоторых машинах с разными рулями, цены на которые уже сравнялись. Там уже продавцы начинают визжать про великое японское качество.


Вернуться в “"Кофейня"”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0