Машина - Ярис, 1999, 1 л.
Съездил недавно на ТО.
Результат, кроме вполне понятных замен расходников и небольших будущих замен по ходовой:

по компьютерной диагностики двигателя, сказали, представив график "Engine Advance" (на котором такая зубчатая линия в не очень понятных координатах), что у меня "скачет опережение зажигания" на "+-5 градусов".
После этого мастера думали и придумали, что "у вас ослабла цепь ГРМ, ее надо менять", причем "на Ярисах таких вообще всегда цепь надо менять", и даже более - "у нас уже были такие случаи - цепь порвется и все вам посрывает в двигателе, потом будет дорогостоящий ремонт, поэтому вы сильно рискуете, если цепь не замените". Еще говорили о том как из-за ослабления цепи несинхронно крутяться коленчатый вал и распред-вал.
Ремонт оценили в 6-8 т.р. на запчасти ("комплект цепи ГРМ") и ~8тыс.р. на работу.

Собственно, на месте я все выслушал, ничего не понял, подрасстоился и поехал смотреть сколько запчасти будут стоить на exist.

Уже дома подумал, глядя на схему ГРМ, и вот какой возник вопрос:
датчик опережения зажигания, определяющий мертвую точку, на ярисах стоит непосредственно на коленчатом вале. А цепь ГРМ, обладающая кстати, успокоителями и автоматическим гидравлическим натяжителем, выполняет сцепку коленчатый вал - распред-вал. Собственно вопрос - как она вообще может влиять на опережение зажигания?!

в книжке "Хайнс" по Ярису, про ремонт и диагностику опережения зажигания написано: опережение зажигания никак не регулируется, и если диагностика показала неисправность - значит неисправна система управления двигателем. Обратитесь к специалистам.

Позвонил в мастерскую, и состоялся разговор:
- это точно график опережения. - да. - но у меня же датчик опережения стоит на коленчатом вале. - да, конечно. - тогда как цепь ГРМ может влиять на опережение?! - прямым образом. если вы нам не доверяете, поезжайте на другую станцию, там вам тоже самое скажут.
Конец разговора
Единственное что понял точно - что измеряли опережение зажигания, на холостых оборотах, в движок не лезли, вывод про цепь ГРМ - результат опыта мастера.

Да, забыл сказать. При всем этом машина ездит нормально. Ничего не стучит и не скрипит из двигателя. Есть небольшая вибрация на холостых, иногда не очень ровно разгоняюсь. Но у меня зимой была авария, после которой криво выправили ланжероны и одна из подушек двигателя чрезмерна натянута... (ничего уже не поделаешь - сэкономил на кузовном ремонте я так удачно). В целом, я не жалуюсь на то как ездит машина. Все нормально.

В итоге проблема:
делать ли что-нибудь с цепью ГРМ?
Как вы считает, есть ли действительно связь между опережением зажигания и цепью ГРМ?
Что посоветуете в плане диагностики - повторить компьютерную диагностику? посмотреть что-нибудь живьем?

Заранее благодарен за любую помощь!

в сервисах сейчас такой народ пошёл они тебе что угодно наговорят лиж бы денег содрать у меня до Витца ниссан был дак мне тоже наговорили пришлось АКПП менять (машина плохо стала тянуть) мне всё про всё встало~25р а дело было в зажигании а они думали АКПП буксует советую ничего не делать или сменить СТО !!!

но у меня же датчик опережения стоит на коленчатом вале. - да, конечно.

-

После такого ответа, я бы Вам посоветовал больше никогда не обращаться в этот сервис.

baza71
почему?
может это я не правильно сформулировал? разговор был еще на той неделе, сейчас вспоминал.

Смотрю по каталогу тойоты на exist:
к шестерне коленчатового вала 19315-23010 подведен "CRANK ANGLE SENSOR, NO.1", насколько я понимаю, он находит мертвую точку зажигания, по которым система управления двигателя задает опережения зажигания.

могу путаться в понятиях. поправьте, что не так?

KotOFF
Дело в том, что угол опережения зажигания ВЫЧИСЛЯЕТСЯ мозгами контроллера на основании кучи параметров, начиная от сигнала с датчика на коленвале, продолжая оборотами двигателя, положением дроссельной заслонки и углом устанвовки VVTi, и заканчивая показаниями альфа-зонда, датчика детонации и ДМРВ.
Вы в этой цепочке где-нибудь видите цепь ГРМ? я - нет. А вот далеко не самые надежный на российском топливе (особенно при долгих прогревах) альфа-зонд и загрязненный на любой пробежной машине ДМРВ - я вижу.

Так что - сервис, в котором:
0) никогда не видели сервис-мануала (или хотя бы книжки по кустарному ремонту) на твое авто,
1) не знают особенностей работы двигателя обслуживаемой машины,
2) проблемы электроники лечат заменой механических элементов,
3) проблемы с натяжением цепи лечат сразу заменой цепи, напрочь забыв проверить натяжитель -
нафиг, нафиг, нафиг!

Кот
спасибо, порадовал!
Альфу и ДМРВ я как раз запланировал менять когда следующую З/П получу

а насчет плохого сервиса вывод печален - это сервис "Japancars" на Лабораторном 23 (питерцы, возможно знают). Специализируется на японцах. Читал про них и очень хорошие отзывы, и наоборот, что если не на Лэндкруизере приехал, относятся плохо. Не верю, что они говорят того, чего не знают. Склонен думать, что просто зарабатывают так денежку. И вот это грустно.

находит мертвую точку зажигания, по которым система управления двигателя задает опережения зажигания.

Не опережение зажигания , а именно момент впрыска и момент зажигания. Опережение зажигания - величина расчётная, и зависит от многих датчиков и систем двигателя.

Видимо ,Вам показали диаграмму работы датчика положения коленвала, а датчика опережения зажигания, как такового нет.

baza71
честно говоря по графику не понять, что там. информации минимум, а именно, сверху написано "Engine Advance". сказали - опережение зажигания. вот я и стал об этом выяснять.
Вообще есть вероятность что со мной, как с лохом в этой области, моим языком и разговаривали...

Вы тоже считаете, что цепь ГРМ на опережение зажигания не влияет?

Альфу и ДМРВ я как раз запланировал менять когда следующую З/П получу

А вот это зря!!!!

baza71
что? почему?

Вы тоже считаете, что цепь ГРМ на опережение зажигания не влияет?

Влияет, но надо быть уверенным ,что именно цепь. Надо отделить механическую часть проблемы, от электрической.

Но ведь у Вас всё хорошо с авто. Зачем Вы себе голову забиваете?

baza71
хорошо, но не прекрасно
да просто напугали в сервисе,
вот я и хочу максимально в этом разобраться.

Вы молодец, что досконально копаете и многое обдумали самостоятельно.

Но, на мой взгляд, расход топлива- это самый лучший анализатор и показатель состояния вашего авто!!!!

baza71
я по этому показателю и хочу делать замену - приблизительно за год расход увеличился на 1 л/100.
сейчас около 7.5 по городу...

сейчас около 7.5 по городу...

Такому показателю позавидовали бы многие. Вы почитайте о расходе на других форумах......

baza71,
спасибо, я как-то читал
у меня все-таки 1л двигатель, мне кажется многовато расход, да и не гоняю я особенно.


А про цепь ГРМ есть еще мысли у форумчан?

у меня все-таки 1л двигатель, мне кажется многовато расход, да и не гоняю я особенно

а попробуйте на любой другой машине с таким же волосатым пробегом и запасом мощности добиться таких же успехов.
здесь в конфе много тем, связанных с расходом. невозможно выписать доктору рецепт без пациента, поэтому не торопите события, читайте, чуствуйте
и потихоньку до всего дойдете сами. А для начала пройдитесь по всем датчикам и механизмам, от которых зависит расход и проверьте правильно работают ли они, если работают то насколько правильно.
С миру по нитеке, будет вам к осени целый спелый арбуз. Только не рвите его раньше времени, поливайте, созреть ему дайте

KotOFF
Опережение зажигания так и должно "скакать" (изменяться) в зависимости от условий и режима работы мотора, т.е. это величина не постоянная.
Причем на моторах с фазированным впрыском и персонально управляемыми катушками зажигания эта величина (момента опережения зажигания относительно положения поршня) может управляться персонально по каждому цилиндру, оптимизируя работу цилиндра и компенсируя разброс параметров у деталей (в одной свече искра может проскакивать чуть раньше чем в другой в зависимости от их конкретного состояния и общих условий работы).
И тогда, если не снимать показания по каждому цилиндру в отдельности, общий график может выглядеть "зубчатым", т.е. реальное опережение будет разным по каждому цилиндру и суммарное будет скакать.

Rikk, постараюсь не рвать свой арбуз

Ходжа_Насреддин,
Спасибо! я все больше успокаиваюсь насчет своего "опережения" и замены цепи ГРМ. Не буду я ничего менять. Мне тут еще сказали, что тойота рекомендует цепь менять после 180тыс так что мне еще далеко.

Как ытык-кюелец питерцу посоветую почитать ссылка