MAIKOL
Тойотовод
Сообщений: 72
Регистрация: 24.3.2006
Город: Новоросс
Авто: Toyota Funcargo

24.3.2006, 21:41

Недавно ковырялся в инете и обнаружил там фотки по установке ГБО на фунта. Для информации посмотреть можно здесь

ссылка

При этом возникает вопрос кто нибудь ставил себе газобалонку или нет. Если да то какую? Все предыдущие свои русомобили переводил на газ и на бензине ездить не привык ХЛОПОТНО ЭТО!

tongue.gif

Гость_Добрый Человек_*
Сообщений:
Регистрация:

24.3.2006, 22:02

Боюсь, что если в багажник яриса положить еще и газовый баллон, то машина станет строго пассажирской. Без багажного отделения. Даи ввиду низкого расхода зебина газ окупится не скоро.

Гость_Кот_*
Сообщений:
Регистрация:

25.3.2006, 1:21

Можно взять итальянский баллончик тороидальной формы, который в аккурат встанет на место запаски, а запаску приспособить сбоку (или вообще выкинуть при езде по городу, залив в колеса шинный герметик и кинув в багажник компрессор)

А вообще, ИМХО, на городских машинках со смешным расходом (до 7-8 литров по городу) особого смысла в газе нет...

MAIKOL
Тойотовод
Сообщений: 72
Регистрация: 24.3.2006
Город: Новоросс
Авто: Toyota Funcargo

25.3.2006, 10:32

Цена газа по отношению к бензину в два раза ниже и стоимость установки в 12000 т.р легко окупится в пол года при средне стаистической езде в 300 км в неделю, с терроидальным балоном багажник не уменьшается настолько чтоб не положить туда сумку. А движок работает ровней и тише. При этом у многих моих друзей зачастую встаёт вопрос ехать или пойти пешком из-за цен на бензин , а у меня таких вопросов никогда не возникало. Плюс масло от смены до смены практически не меняет свой цвет, и самое главное для всех инжекторных машин, это то, что если накроется насос то как вариант можно ездить на газу со сломаным инжектором, главное не протабанить газ в баллоне чтобы не пришлось ехать на тросе. Такой вариант был у моего свояка на Омеге когда у него накрылся инжектор он проездил на газу года два и так и продал её не вкладывая бабки в покупку насоса.

Гость_Добрый Человек_*
Сообщений:
Регистрация:

25.3.2006, 12:26

встаёт вопрос ехать или пойти пешком из-за цен на бензин


фига се.

Roman
Тойотофил
Сообщений: 874
Регистрация: 10.2.2005
Город: Москва, Понаехал Тут.
Авто: Toyota Funcargo

25.3.2006, 12:41

MAIKOL
стоимость установки в 12000 т.р легко окупится в пол года

Миниму что я ношел в Москве для наших авто, это 26000 плюс торо балон и того больше штуки зелени. На прежних моих машинах стоял газ, последняя 09. Установка окупилась за 4 месяца, но я за год проезжаю 30-40 тыс и стоила она 8700, а на наших авто впускной коллектор пластиковый по этому установка дороже. Если говориш 12000 то я бы себе поставил.
если накроется насос то как вариант можно ездить на газу со сломаным инжектором, главное не протабанить газ в баллоне чтобы не пришлось ехать на тросе.

Что то тут не так, после долгой стоянки заводится нужно на бензине и переключатся на газ, иначе быстро накроется редуктор и на морозе завестись на газу практически не возможно, если только отапливаемый гараж и машина на долго не глушится.
А движок работает ровней и тише.
С этим полностью согласен, у меня это даже жена и тёща заметили.
В общем если бы стоило баксов 400 то..., а так не имеет смысла.
FunCargo 1999, 1.3, золотой.
FREED 2010 1.5, бордо. Фунтик всё равно лучший.
Век живи, век учись, а дураком помреш.

МАХХ
Тойотовед
Сообщений: 161
Регистрация: 14.12.2005
Город: Москва
Авто: Toyota Echo

26.3.2006, 0:05

у меня стоит газовый инжектор с баллоном тор вместо запаски машина эхо 1.5 автомат расход в городе 10 литров бензина и около 9 литров газа.в баллон влазит 35 литров.баллон выступает из дна багажника на 5см.пуляет лучше чем на бензине.стоимость всего 28000.
Если атака проходит гладко.значит впереди засада

Гость_Добрый Человек_*
Сообщений:
Регистрация:

26.3.2006, 10:34

пуляет лучше чем на бензине
Ну-ну. Этого не может быть.

ala HELG
superFUNcharger
Сообщений: 1185
Регистрация: 11.4.2005
Город: Хабаровск
Авто: Toyota Funcargo

26.3.2006, 12:34

так мотор же гибнет от газа? иль как?
По иснслвеоаиядм оногдо кликорнаийсфого иустинтта доазанко что для тгоо чтоб пнтяоь совло, дсоатточно вегсо дувх бкув сяощтих на сових мтсеах, это прваея и псдлоеняя.

Чем быстрее мы двигаемся, тем дольше мы живем относительно других.

toyota PRIUS NHW20 GTouring selection premium multi


Был в москве......большая.......
Был в находке......маленькая......

Гость_Кот_*
Сообщений:
Регистрация:

26.3.2006, 15:26

У газа октановое число - 108 ("зимняя" смесь пропан-бутана с одной из заправок Новосибирска, моторный метод испытания). Движок рассчитан на октановое число 92-95 (по бензину)...
Однако энергоемкость газа ниже бензина, поэтому энергия за цикл работы двигателя, получаемая от сгорания газа с октановым числом 108, примерно соответствуют энергии сгорания бензина с октановым числом 80-85 (этим, кстати, обуславливается больший расход газа - до 20% на "горячих" движках).
НО - газ (ментан в меньшей степени, пропан в большей) имеет низкую скорость расширения и мЕньшую сжимаемость, в силу чего на малых оборотах газ позволяет создать бОльший момент, чем бензин - а вот на высоких оборотах он заметно проигрывает бензину (а вот пытаться раскрутить двиг быстрее 6-7 тыс. об/мин из-за этого не стоит).

Поэтому я вполне могу поверить, что человек, привыкший не крутить двиг при разгоне, способен стартовать на газе динамичнее, чем на бензине (по крайней мере, на механике это возможно)...
А еще газ намного удобнее зимой - нет необходимости трогаться со второй передачи - момент на колесах и обороты нарастают достаточно плавно и вместе с тем уверенно, что позволяет не топить газ с риском срыва колес при старте...

А по поводу гибели мотора от газа - есть немного, в первую очередь из-за закоксовки клапанов, в чуть меньшей - закоксовки колец. А тепловой режим газ обеспечивает даже более благоприятный.
Закоксовка клапанов и колец легко лечится 10-15 минутами езды на бензине в неделю (двиг в это время должно нагружать от души!), или дольше - но реже...

Гость_Добрый Человек_*
Сообщений:
Регистрация:

26.3.2006, 21:13

Кстати, если полностью переходить на газ, то можно поднять степень сжатия - мощность подрастет.

А износ выше, потому, что газ лучше бензина смывает масло со стенок цилиндров. Говорят, что есть специальные масла для автомобилей на газе, но только про грузовики.

Apostle
Тойотовод
Сообщений: 19
Регистрация: 2.1.2006
Город: Рай
Авто: другое

26.3.2006, 23:35

За счёт того что в газе нет серы (или очень мало..непомню), износ намного меньше по этой статье... в общем вроде на газе в 1.5-2 раза срок использования масла можно увеличить

Гость_Добрый Человек_*
Сообщений:
Регистрация:

27.3.2006, 8:17

Apostle
Совершенно верно. Из-за того, что газ не так активно старит масло - его свойства сохранябтся дольше.

MAIKOL
Тойотовод
Сообщений: 72
Регистрация: 24.3.2006
Город: Новоросс
Авто: Toyota Funcargo

27.3.2006, 8:41

Первый раз слышу про то , что газ увеличивает срок службы движка. Напротив газ "цементирует " стенки цилиндров и уменьшает износ двигуна. Примером может послужить мой стакрый аппарат который я перевёл на газ сразу после автосалона. Пробежал на газу 148 тыс за пять лет при этом компресия как была 10 кг по всем горшкам так и осталась. Единственно один раз менял выпускной клапан но и то лишь по вине отечественного автопрома и безолаберных ремонтников которые зажимают клапана с целью "чтоб не звинели" из-за чего они и горят. А по экономии в деньгах так я уже машину окупил себе на разнице газ - бензин. для сравнения газ 8.20 92ой 17.50 разница есть и чуствительная. tongue.gif

Гость_Добрый Человек_*
Сообщений:
Регистрация:

27.3.2006, 9:55

Напротив газ "цементирует " стенки цилиндров и уменьшает износ двигуна

Это как?
unsure.gif

MAIKOL
Тойотовод
Сообщений: 72
Регистрация: 24.3.2006
Город: Новоросс
Авто: Toyota Funcargo

27.3.2006, 10:17

Вот наиболее простая и полная инфа по ГБО

Напротив газ "цементирует " стенки цилиндров и уменьшает износ двигуна имеется в виду что они не разрушаются в процессе эксплуатации.

Нефтяной газ представляет собой смесь пропана, бутана и незначительного количества (около 1%) непредельных углеводородов. Фактически на автомобильные газонаполнительные станции поступают две марки газа, регламентируемые соответствующими ГОСТами: зимняя (85-95% пропана) и летняя (45-55% пропана). Такое сочетание учитывает свойства СНГ в зависимости от окружающей температуры и позволяет круглый год эксплуатировать автомобиль на газе.

Параметры Пропан Бутан Бензин
Молекулярная формула C3H6 C4H10 C8.1H17.1
Плотность жидкости при t кипения и давлении 100 кПа, кг/м3 584 600 735
Температура кипения при давлении 100 кПа, Со -42.1 -0.5 -45...135
Степень сжатия 10...12 7.5...8.5 8.2
Октановое число 110 95 92

Как видно из таблицы свойства компонентов СНГ отличаются от свойств бензина. Сжиженный нефтяной газ находится в баллоне под давлением собственных насыщенных паров при данной температуре, которое практически не зависит от количества газа в баллоне. Это свойство позволяет израсходовать практически полностью содержимое баллона.
Основные преимущества нефтяного газа перед бензином заключаются в следующем: Экономия. Антидетонационная стойкость. Октановое число нефтяного газа - 103-105, что практически исключает детонацию деталей двигателя. Это достоинство газа может быть особенно актуально для двигателей с высокой степенью сжатия, потребляющих высокооктановый (и дорогой) бензин. Отсутствие катализаторов разрушения металлов. Газ не содержит вредных примесей (свинец, сера), которые на химическом уровне разрушают детали камеры сгорания, каталитический нейтрализатор и лямбда зонд Диффузия. Газ легко смешивается с воздухом и равномерней наполняет цилиндры однородной смесью, поэтому двигатель работает ровнее и тише. Газовая смесь сгорает почти полностью, поэтому не образуется нагар на поршнях, клапанах и свечах зажигания. Стабильность агрегатного состояния. Газ поступает в двигатель в паровой фазе, поэтому он не смывает масляную пленку со стенок цилиндров и не разбавляет масло в картере. Скорость сгорания смеси. Газ сгорает немного медленнее, чем бензин, что снижает нагрузки на поршневую группу и коленчатый вал, двигатель работает «мягче». Однако это вызывает ухудшение динамики разгона (на 2-5% в зависимости от степени сжатия). Экологичность. Содержание вредных веществ в выхлопе снижается в несколько раз. В сумме все эти факторы дают ТРОЙНУЮ (и более) экономию средств на топливе, продлевают срок службы двигателя на 30-40%, масла и свечей - в два раза, и как следствие значительно снижают не только эксплуатационные, но и ремонтные затраты. К тому же газ не более опасен, чем бензин, и практически безвреден для окружающей среды. Более того, при некоторой доработке двигателя можно максимально полно использовать преимущества сжиженного нефтяного газа. Например, повышение степени сжатия двигателя до 10-11 позволяет увеличить мощность двигателя при сохранении экономичности. А установка опережения зажигания с измененными под газовое топливо характеристиками оптимизирует момент искрообразования на максимальных и минимальных оборотах двигателя. Целесообразно оборудовать автомобиль газобаллонной аппаратурой в следующих случаях:

1. При значительном пробеге (более 20 тыс. км в год)

2. При большом потреблении топлива (более 10-15 л/100 км)

3. При использовании высокооктанового бензина (АИ 95-98)

Многие автомобилисты рассматривают лишь поверхностные преимущества использования газового топлива (экономия денег), забывая о других достоинствах газобаллонных систем. Что касается газовой системы, то она позволяет эксплуатировать автомобиль как на газе, так и на бензине, осуществляя на ходу переключение с одного топлива на другое прямо из салона. Следует отметить, что газобаллонное оборудование фактически дублируется бензиновой системой питания, повышая безотказность автомобиля и уменьшая практически до нуля риск отказа от движения при поломке в системе питания. К тому же, суммарный пробег на одной заправке возрастает вдвое (обычно на автомобиль устанавливается баллон с емкостью не меньше, чем емкость бензинового бака). Это преимущество особенно полезно тем, кто совершает поездки на дальние расстояния и не уверен в качестве провинциального бензина.
К вопросу о противоугонках
Не стоит забывать и о противоугонных возможностях газовой аппаратуры, устанавливаемой на инжекторные автомобили: отсоединив легкосъемный коммутатор, можно надежно заблокировать подачу обоих видов топлива при попытке несанкционированного пуска двигателя. Так же положительно оценят газо-топливную систему владельцы дорогих иномарок, оснащенных впрыском топлива и каталитическим нейтрализатором. Помимо существенной экономии на высокооктановом бензине (литр АИ 98 стоит в 2,6-3 раз больше литра газа), использование газа бережет дорогую в ремонте систему впрыска и существенно продлевает «жизнь» каталитического нейтрализатора. Еще одним аргументом в пользу газового оборудования является минимальная амортизация. При правильной эксплуатации оборудования межремонтный период до замены резинотехнических изделий составит не менее 5 лет. Более того, многие детали газовой аппаратуры могут быть переустановлены на другой автомобиль, продолжая служить еще долгое время.


Гость_Добрый Человек_*
Сообщений:
Регистрация:

27.3.2006, 11:14

1. При значительном пробеге (более 20 тыс. км в год)
2. При большом потреблении топлива (более 10-15 л/100 км)
3. При использовании высокооктанового бензина (АИ 95-98)


К нам это не относится

SS-27
Тойотовод
Сообщений: 65
Регистрация: 14.12.2005
Город: Барабинск, Новосибирская Область
Авто: Toyota Funcargo

27.3.2006, 16:43

все это интересно. Но пара вопросов: коллектор-то пластмассовый, и если бухнет газ (обратный хлопок).....?
Тор-баллон в багажник может и стоит воткнуть, литров на 20 (автомобильчик то городской), но куда класть запаску?!

MAIKOL
Тойотовод
Сообщений: 72
Регистрация: 24.3.2006
Город: Новоросс
Авто: Toyota Funcargo

27.3.2006, 18:24

Честно говоря купил на базаре шнуровку для колёс и отвёртку для этой шнуровки. Даже колесо ни разу не снимал для ремонта. Вынуть гвоздь и зашнуровать дырку 5 минут делов , а раньше пока этого деле небыло возил в бардачке пару шурупов 5-6мм толщиной - для того чтоб вытащить гвоздь и на его место вкрутить шуруп так чтоб головка вошла в резину. Помогает капитально одну покрышку так и стёр с шурупом. wink.gif Насос электрический со мной а докатка нужна мне только если еду на дальняк.
С Alter.spb согласен насчёт того

Цитата
2. При большом потреблении топлива (более 10-15 л/100 км) к нам не относится но со всем остальным можно поспорить, конечно если ездить на мобиле в булочную и домой то ладно, а вот если в день накручивать хотябы 70-100км то позвольте.

А вот с обратным хлопком тут посерьёзней хотя по отзывам самих установщиков он может быть только по двум причинам: старые хреновые свечи или убитые броепровода.

Гость_Добрый Человек_*
Сообщений:
Регистрация:

27.3.2006, 20:26

день накручивать хотябы 70-100км
а зачем так много? до работы 5 км.

Вернуться в “Вопросы обслуживания и Эксплуатации (архивный)”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0