igor344011 @ 7.6.2016, 1:50
Цепь ! Проверь метки .
Галантовод @ 8.6.2016, 20:13
Всем привет. Я видимо, во всех ветках по ДВС отмечусь со своим Яшкой(Тойота Ярис 99г.в., 1SZ-FE, МТ) бедовым.
В общем ко всем предыдущим бедам - ошибке лямдбы, запаху бенза в салоне, дикой вибрации добавилась новая проблема. Начал периодически, бессистемно глохнуть. Глохнет в движении, на нейтральной передаче. То бишь едешь в штатном режиме(на прогретой машине), перед препятствием\светофором скидываю на нейтраль - и - опаньки, машина глохнет. Останавливаюсь, через 5-7 секунд завожусь - все в полном порядке. Еду дальше, все нормально, езжу целый день - все нормально. Потом опять на ровном месте - нейтраль и все, глохнем.
Что было сделано, может пригодится кому, дай Бог чтоб помогло вам, а то я уже начинаю тихо ненавидеть нового любимца супруги. Я со своим GDI столько не трахался сколько с этим агрегатом...
1) После покупки обнаружения вибраций были заменены
- масло, фильтр масляный
- воздушный фильтр
- свечи
охлаждалка, ТЖ в норме. Подушки ДВС в норме.
2) После диагностики чека была приговорена лямбда(первый кислородный датчик).
По совету чудо-мастера была куплена универсальная лямбда Бош(цена 2000, денсо 3700, оригинал - около 7000). Купил, поставили - чек зажегся через полчаса. С той же 135й ошибкой. После общения с десятком(без преувеличений) мастерских пришли к выводу что Бош не подходит из-за разницы в сопротивлениях.
Т.е. эта бошевская лямбда свои функции выполняет, но чек горит из-за неполного соответствия.
Вибрация осталась.
Некоторые кулибины советуют поменять на денсу, мол все пройдет и чек и вибрации. Другие советуют сэкономить и кататься с чеком, мол, "она же работает" а остальное ерунда.
Вот и на распутье менять не менять(4тр таки деньги), кому верить. Поменяю, а результата не будет. Деньги на ветер.
3) Чтобы избавиться от вибрации и плавания(незначительного) оборотов на ХХ было сделано:
- чистка ДЗ(оказалась чистой)
- чистка КХХ(оказался грязноватым, но в меру)
- проверка на подсос шлангов(подсос отсутствует)
- чистка форсунок
- заглушен абсорбер
- вырезан катализатор(вставлена простая труба, однако по второй лямбде чек пока не паникует)
- на днях поменяю топливные фильтра
В ДМРВ лезть побоялся, насколько знаю там все слишком нежное. При внешнем осмотре капля вроде чистая, без пыли и нагаров.
Результат НЕ достигнут. Вибрации стали не меньше точно. Временами даже сильнее вибрировать стала. Глохнуть тоже постепенно начинает чаще.
По итогам кучи диагностик и обследований мастеров и недомастеров предложили следующие варианты решения проблемы:
а) Проверка цепи на растянутость.
б) Регулировка клапанов
в) Замена лямбды на оригинал либо денсо
Все процедуры не дешевые.
Но почему она так яростно вибрирует и периодически глохнет никто ничего внятного сказать не может.
Как бы денег уже в обрез(слишком много было потрачено на поиски адекватных мастеров и сопутствующие ремонты - около 25тр), вкладываться в новую тему типа замены цепи со всей приблудой очень не хочется, не имея уверенности в результате.
Что еще можно попытаться сделать самостоятельно(не будучи автомастером), чтобы исключить эти дорогостоящие процедуры?
SilverStone @ 8.6.2016, 14:15
1. Поставить оригинальную лямбду.
Народная мудрость гласит - "Скупой платит дважды."
С горящим check ездить нельзя. Экономия на покупке не оригинала сомнительная. Вы купили Бош он не подошел, теперь собираетесь покупать денсо, который то же возможно не подойдет, в итоге получится дороже, чем сразу приобрести родной зонд.
2. Разбираться с блоком топливный насос/фильтр. Есть подозрение, что не гермитично у вас там
К тому же Вы сами писали, что трубки болтаются - от того и глохнет и двигатель может вибрировать.
Галантовод @ 8.6.2016, 22:11
1) Грешен, запОпил денюжку Всем мастерам вдалбливаю - с чеком авто работает в аварийном режиме, ездить нельзя, правильно ж? Они мне хором - это фигня, все ездят и ничего. Я уж сам начал сомневаться в своей правоте.
Касаемо денсо, тут как бы двояко. Бошевскую вешали на скрутку, а денсо якобы намного проще - снял-поставил без всяких скруток и обжимов, там все должно подходить. В интернете точного ответа так и не нашел. Оригинал все таки дорого. Сейчас на форуме пойду копошиться по этому поводу. Стремно конечно стать героем поговорки "скупой платит трижды", но... Либо уж поставить авто и копить на настоящий оригинал.
2) Опять же, к этим таганрогским светилам автосервиса, все хором говорят, что от неисправностей топливной базы\магистрали таких танцев ДВС выдавать не может. Я опять же не согласен, но убеждают в обратном. На днях разобрал топливный узел под сиденьем с целью установить неисправности. ФГО(рогалик-сапожек) ядовито-оранжевого цвета, судя по всему забит капитально. Все остальное вроде в норме, кроме того, что я описывал в соседней ветке(про негерметичность шланги обратки). По обратке мастера поянсли так: если бы было не герметично - оттуда(с места стыка) сочился бы бенз или бензиновая пыль. Ничего такого нет - поэтому крышку базы на герметик и забудьте. До ФТО не добрался естественно. Заказал, к входным приедут оба фильтра - буду делать.
Можно ли как-нибудь проверить есть ли какие-нибудь неисправности топл насоса в гаражных условиях? Или то что машина едет - это и есть доказательство его полной исправности?
П.с. я извиняюсь, что постоянно ссылаюсь на слова этой армии местных мастеров - просто сам я в этом железе как свинья в апельсинах - нравятся, а что делать с ними не знаю)) Поэтому и мыкаюсь.
П.п.с. искреннее спасибо за ответ, этот форум моя последняя надежда на экономию автобюджета и на сохранение доверия к марке. Как бы видно что машина сама по себе совсем неплоха, но эти две недели общения с идиотами и мошенниками, и полное отсутствие результата прямо давят.
SilverStone @ 8.6.2016, 16:10
Что бы доверять марке, нужно использовать запчасти выпускаемые этой маркой и следовать регламенту, предписанному маркой.
На сколько я понимаю ни первое ни второе на этой машине не выполнялось, так что уже есть сомнение - тойота ли внутри корпуса?
По поводу лямбды - оригинал производится фирмой nippon denso. Если хотите экономии - нет проблем, покупайте тот же денсо, что идет в оригинале. Упаковка будет другой, ценик не факт, что ниже, но вероятность есть.
Герметик использовать при замене топливного фильтра не нужно.
Нужно разобрать узел, заменить фильтр, проверить/заменить резиновые кольца и прокладки, для очистки совести промыть бензонасос и аккуратно все собрать, при необходимости заменив изношенные трубки/наконечники трубок а так же поврежденные детали.
Методику промывки бензонасоса можно найти по поиску в интернете. Я сам не промывал, поэтому не стану описывать процесс.
По поводу - поставить авто....
Мне кажется с этой машиной будет еще много интересностей. Если есть желание набраться опыта - оставляйте машину для хобби.
Если нужна беспроблемная тойота - стоит купить другую машину, желательно над которой не измывались предыдущие хозяева. :-)
Когда лямбда и топливный фильтр/насос будут в норме - можно будет двигаться дальше.
Сейчас у Вас одна неисправность может порождать другую, а имея букет болезней вряд ли можно диагностировать какую то тонкость, которая мешает жить.
vladj @ 8.6.2016, 18:51
Галантовод, замеряй сопротивление нагревателя у купленных лямбд. У нас должно быть 12 Ом.
Если у Бошевского 2 Ом, то нужно в разрыв одного из проводов поставить резистор на 10 Ом х 20 Вт.
Можно подобрать лябду от калины (ставятся вторым, за катализатором), бывают на 7 и 9 Ом...
всё лучше чем 2-3 Ом на твоей бошевской.
Сопротивление будет грется потому повнимательней место нужно выбирать.
Галантовод @ 9.6.2016, 4:43
То есть, можно и эту бошевскую лямбду заколхозить так, чтоб мозги ее за родную принимали? Это, я так понимаю, электрик нужен толковый? Я в этом вообще ни бэ ни мэ.
Вторая у меня вообще молчит, ошибку не выдает, хотя уже с неделю без ката катаюсь.
SilverStone @ 9.6.2016, 2:39
В принципе можно обойтись без электрика, если знаете как пользоваться тестером и паять.
Vladj говорит о том, что в разрыв провода идущего к нагревателю можно вставить сопротивление (в магазине по приведенным параметрам дадут нужный резистор).
Как временную меру - можно попробовать, но если оставить решение как постоянное, то тойота начнет медленно превращаться в жигули
P.S.
Вот на этом сайте рассказано, как пользоваться тестером:
ссылка
Галантовод @ 8.6.2016, 19:32
Насколько критична эксплуатация автомобиля с чеком(при том, что на диагностике лямбда работает)? Про расход я в курсе. Понятное дело, что крайне нежелательно, но пару недель катаний с чеком не принесут какой-нибудь катастрофы?
Engineer_61 @ 9.6.2016, 7:08
Меня больше в данной ситуации беспокоит отсутствие реакции ЭБУ на вырезку катализатора.
Engineer_61 @ 9.6.2016, 7:08
Меня больше в данной ситуации беспокоит отсутствие реакции ЭБУ на вырезку катализатора.
vladj @ 9.6.2016, 9:16
У него обязательно ошибка появится...чем раньше поставит проставку тем лучше для лямды.
Галантовод @ 9.6.2016, 14:52
НО. Все таки я узрел некую закономерность, и сопоставив с тем как она глохла на днях ранее заметил что:
машина глохнет находясь на неровной поверхности с креном вперед(на спуске, когда перед автомобиля ниже задней части). Вспомнил, что во всех местах города, где она глохла - дорога шла вниз, с разными углами наклона, где то больше где-то меньше. Ничего кроме топливной системы в голову не приходит.
Галантовод @ 9.6.2016, 14:52
Engineer_61, может имеет смысл в Ростов приехать к вашим мастерам? К кому можно обратиться чтоб лишних денег не сняли и мастера были толковые? Знаю на дельте(на мечникова) неплохие спецы были, чинил галов своих периодически, но лучше б какой-нибудь частник посмотрел. Есть такие? Потому что у нас в Таганроге меня уже типать начинает при общении с автосервисами.
Engineer_61 @ 9.6.2016, 15:16
Вот это уже полезная информация! Теперь надо подключить манометр в топливную рампу и ездить по наклонной дороге, провоцируя неисправность.
Уровень топлива на появление неисправности никак не влияет? Если такое происходит и при полном баке, то однозначно надо лезть в бак, к топливному насосу. Вероятно, щетки износились и имеют плохой контакт. Но сначала надо выявить, падает или нет давление в рампе когда двигатель глохнет!
Не знаю, какие на Мечникова сейчас мастера, я уже 6 лет в машине сам ковыряюсь- не доверяю я такое дело никому !
Если же есть знакомый, работающий с паяльником, лучше будет подождать до выходных, и спокойно, без суеты, впаять либо добавочное сопротивление, либо "обманку". За оставшееся время купи резисторы, чтобы на выходных не целовать двери закрытых магазинов .
То, что у сервисмена диагностировалось как "высокое сопротивление", может быть перегоревший нагреватель либо обрыв проводки. Такие вещи проверяются тестером очень быстро.
Галантовод @ 10.6.2016, 3:09
Да, уровень топлива влияет напрямую. Глохнет машина при уровне ниже половины бака. Когда бенза больше полубака - неисправность пока не возникала. Позвонил брату в Москву - он всю жизнь на Витцах\Ярисах\Платцах\Спасио ездит. Сразу сказал - вперед к фильтрам и насосу. Замена фильтров, визуальный осмотр насоса, проверка герметичности самой магистрали докуда доберусь. На днях фильтра приедут - разберу.
С резистором все-таки заморочусь в субботу. Думаю, хуже быть не должно. Друга-электрика с тестерами в охапку, резисторы в карман и вперед к неизведанному
Отпишусь по результату, постараюсь с фото.
Вернуться в “Двигатель с системой питания и выпуска”
Пользователей: 0