В мануале на фунтика записано:

Индикатор пониженной температуры охлаждающей жидкости двигателя. Индикатор загорается (синий), когда двигатель холодный, и горит до тех пор, пока двигатель не прогреется. Начинать движение рекомендуется, когда двигатель прогреется и индикатор погаснет.

Зимой это все понятно: минусовая температура на улице - двигатель должен прогреться. А сейчас, когда днем уже плюс, но синий индикатор все равно горит нужно ли дожидаться полного прогрева или можно начинать движение? Был бы на панели индикатор температуры со шкалой - было бы проще. А так горит синяя лампочка и не поймешь когда она погаснет. И вообще сколько по времени должен прогреваться двигатель (например, при -20, 0, +20)?

P.S. Вроде где то уже про это говорилось, но поиск не помог.

Я конечно новичок, но не дожидаюсь пока погаснет индикатор, ждать можно долго если он работает конечно. Начинаю движение когда двигатель понижает обороты. Прогревать долго двигатель вроде не рекомендуют, также как и прогревать зимой по полчаса.

Прогревать долго двигатель вроде не рекомендуют

А какие аргументы? Мне говорили, что мол погода плюсовая, масло не застыло и достаточно пары движений поршней чтоб разогнать масло по двигателю. Но было и другое мнение, что двигатель для нормальной работы должен прогреться до 50 градусов. А нагрузка на холодный двигатель может привести к преждевременному износу деталей. Стараюсь придерживаться последнего совета, т.к.: 1. не хочется насиловать машину; 2. люди, которые ставили датчик и индикатор на машину поумнее чем я были.

чайник
Если есть желание почаще менять свечи, раньше попасть на замену катализатора и немного мучать двигатель - то конечно ЖДИТЕ ПОГАСАНИЯ СИНЕЙ ЛАМПОЧКИ (если, конечно, вообще дождетесь - зимой это может занять и час-полтора)
А если хотите, чтобы машинка прослужила подольше - полминуты-минуты "холодного" прогрева - как раз до начала падения "прогревочных" оборотов - хватит за глаза (за эт время даже самое дряное задубевшее масло уже успеет растечься по каналам двигателя и обеспечить движущимся деталям нормальную смазку).
А дальше мы перестаем насиловать мотор (перегревать свечи переобедненной на холостых смесью, дожигать плохо сгоревший из-за переобедненной смеси бензин в катализаторе, отсутствием нагрузки мешать двигателю выйти на наиболее выгодный тепловой режим...) -
и просто аккуратно поедем. Не забывая, что у нас еще холодная коробка и стойки амортизаторов (которые вообще не прогрегреются до начала поездки), да и двигатель еще не совсем готов для динамичной езды.
Но уже через несколько минут движения (и. соответственно, работы под нагрузкой) у машинки прогреются мотор и коробка, а вскоре "отмерзнут" и амортизаторы - и мы сможем ехать полноценно намного раньше, чем ждали бы погасания синей лампочки при якобы прогреве на стоянке (действительно важном для древних карбюраторных моторов. Но ведь у нас под капотом - современный инжектор!).

Единственная причина не ехать через минуту после запуска - запотевающие стекла (лобовое и хотя бы передние боковые). Потому что это - наша безопасность, и тут, конечно, надо дождаться появления нормального обзора, даже если это и займет лишние 10 минут...

UPD:
синяя лампочка скорее показывает, что двигатель не готов к приему полной нагрузки - а, значит, пока она горит, надо ехать "по-пенсионерски".

UPD2:
В авиации (намного более ответственое применение, не правда ли?) двигатели не прогревают дольше 5-7 минут, а на поршневых, кроме ограничения на прогрев, еще и запрещена длительная работа мотора на низких оборотах, т.к. для двигателя это опаснее, чем прием нагрузки при температуре ниже рабочей...

Вах, Кот, спасибо! Я то же всегда жду погасания синей лампочки, но тут вы по полочкам все разложили! Благодарю еще раз!

Кот
Премного благодарен за столь детальный ответ. Значит не буду насиловать себя и машинку, т.е. ждать полного погасания индикатора. Как всегда побеждает золотая середина.
Спасибо.

Единственная причина не ехать через минуту после запуска - запотевающие стекла (лобовое и хотя бы передние боковые). Потому что это - наша безопасность, и тут, конечно, надо дождаться появления нормального обзора, даже если это и займет лишние 10 минут...

Зимы у всех разные, если температура опускается до -25..-30 тоже ехать через минуту после запуска?

Я лично пробовал ездить так, не прогревая, с двигателем проблем не было, но вот коробка автомат у меня никак не хотела в -25 после минуты прогрева на месте нормально переключаться с первой на вторую передачу.

Первые 2-3 раза при переключении с первой на вторую сопровождалось толчком, потом уже видно масло нагревалось и толчков не было.

До этого летом менял масло в коробке полностью вместе с фильтром

smash69
При движении Вы получите переключение на вторую уже через 2-3 минуты, стоя после запуска - будете дожидаться прогрева коробки до той же температуры ATF минут 15. Оно ВАМ надо?
Кстати, "непереключение" на вторую блокирует не только установленный в ней датчик температуры ATF, но и датчик температуры двигателя.

На практике -
Зимой достаточно откопать-обмести машину (это 3-5 минут) при заведенном двигателе и после этого ехать. Даже в сильный мороз. К тому же, наверняка, если Вы в мороз попробуете поехать мгновенно после запуска - у Вас запотеют стекла; так что несколько минут помолотить мотору все равно придется.
Летом же плюсовой температуры окружающего воздуха уже вплне достаточно. чтобы коробка не блокировалась на первой передаче...

а я просто выключаю печку, завожу и жду, пока при периодическом включении этой самой печки не начинает идти мало-мальски теплый воздух (чтобы рукой чувствовалось) и тогда уже начинаю ехать, как тут было сказано, по-пенсионерски. Это еще по опыту езды на десятке: теплый (едва) воздух из сопла печки - на индикаторе примерно 50 гр. показывает, можно ехать.

Кот
От прогрева мотора катализатор не погибнет, не надо преувеличивать. Это нужно, наверное, пару часов греть чтобы он раскалился.

Можно и не греть, но мотор проживет меньше, имхо. Я грею мало когда знаю, что тут же встану в ожидаемую пробку. А если не знаю - стараюсь чтобы машина была в боевом состоянии.

Alex2051
1) Катализатор погибнет не от перегрева, а от того говна, которое в него летит из холодного двигателя на холостых.
2) Современные движки - высоконагруженные с соответсвующим тепловым режимом. Для таких моторов принятие нагрузки "на холодную" - норма (другое дело, что он не сможет при этом выдать все, на что потенциально способен). В отличе от работы без нагрузки - при которой в двигателе возникают локальные перегревы, приводящие к быстрому закоксовыванию поршневых колец, перегреву свечей и быстрому прогару клапанов. Чтобы этого не случилось - надо всего-то дать двигателю, даже холодному, ощутимую нагрузку.

P.S. Тут поспрашал у одного сервисмена ("гаражный" сервис в несколько человек) про прогоревшие клапана... так вот, ВСЕ водители, которым он их менял - долго грели двигатель при получении авто. Зато из тех, кто заводил, обметал снег и сразу уезжал - сервисмен не смог вспомнить менявших клапана или поршневые кольца... Для меня это - весомый аргумент (кроме теории).

Начинаю движение когда двигатель понижает обороты

Кстати! Никогда не обращал внимание на тахометр (вроде в красную зону не лезет и ладно), а после этой темы посмотрел на тахометр и задумался: какими должны быть обороты на холостом ходу (двигатель 1,3)? У меня при запуске тахометр показывает 1500 об/мин, через минуту-полторы сползает к 1100 (или чуть больше, деления на приборе не четкие, но больше 1000).

чайник

а после этой темы посмотрел на тахометр и задумался: какими должны быть обороты на холостом ходу (двигатель 1,3)? У меня при запуске тахометр показывает 1500 об/мин, через минуту-полторы сползает к 1100 (или чуть больше, деления на приборе не четкие, но больше 1000).

собственно как сполз так и ехать можно. хотя странно - у меня к 800 уходит, а если фары включишь то к 600.

странно - у меня к 800 уходит

Это то и неприятно. Опять расходы непредвиденные, придется на диагностику ехать.

Кот
а какое такое гавно в катализатор летит на холостых и не летит при нагрузке?! Извини, просто интересно.
ИМХО:
Если мотор не находится в рабочем диапазоне температур, то металлические детали имеют несколько иной размер (как мы знаем, металлы при нагреве расширяются в объеме). Какие бы они ни были приспособленными к работе на холодную этот эффект будет.
И в результате, если нагружать эти механизмы, то они начнут притираться на "новые габариты" куда быстрее, чем при плавном входе в режим. Вот и будет износ.
А в теория про локальные перегревы конечно интересна, но думаю в современных движках такое вряд-ли может быть. Как, например, может свеча может перегреваться на холостых и не перегреваться при движении. Если есть система охлаждения, она должна работать и ничего не должно перегреться в моторе:-) В общем в большей части того что ты сказал - ДОМЫСЛЫ.

PS: ты еще бы спросил лучше - с "чем" приезжали те, которые сметали снег и уносились:-) тоже было бы неплохо знать.

чайник
xcb
Сразу после запуска - обороты составят 1500-1800, и это будет до тех пор пока контроллер не оценит готовность двигателя к движению (летом -несклько секунд, зимой в мороз может быть и пара минут).
После этого обороты падают, но вот цифра, до которой они падают, зависят и от температыры за бортом, и от показаний лямбда-зонда, и от качества топлива. В общем случае при непрогретом катлизаторе и лямбда-зонде оборуты упадут где-то до 1000-1100 - чтобы неожиданно возникшая нагрузка не заглушила двигатель (корректировки подачи топлива-то еще нет),
однако при появлении даже минимальной нарузки (включение фар, передачи на АКПП и т.п) - у контроллера двигтеля появляется информация о влиянии нагрузки на обороты и он с чистой совестюпонижет обороты до рассчитанных оборотов ХХ.
холостой ход, кстати, подбирается контроллером двигателя в зависимости от износа мотора, качества топлива, температуры воздуха и т.п. и находится в диапазоне 500-650 об/мин...

Alex2051
1) подключите анализатор (только не примитивный CO, а полноценный) и помотрите, что он покажет через 5-10 минут прогрева на холостых и что будет показывать на двигателе, на котором сразу после пуска поездят 2-3 минуты.
2) написаное вами - полностью правильно для достаточно стрых двигателей. К счастью, современная наука продвинулась достаочно далеко, чтобы тепловые расширения металлов перестали быть проблемой для конструкторов. И появилась возможность делать высоконагружнные двигатели (хонда в этом - безусловный лидер), обеспечивающие практически полное сгорание топлива в камере сгорания... с одной оговоркой: под нагрузкой. На холостых оборотах в цилиндре двигателя сгораниепереобедненной ТС происходит быстрее, и теплоотвод через стенки цилиндра/головки/поршня не успевает отвести всю энергию сгорания. Это не домыслы, это теория конструирования ДВС - даный факт присутствует даже в моторах образца 1960-х готов, просто не так выражен в силу конструкции тех моторов.
3) Ессно, спрашивал. Основной контингент того сервиса - хонды и мазды, приехавшие с убитой ходовкой (что неудивительно по нашим дорогам) и "классическим" ТО типа замены клодок, масла и фильтров...

Кот @ 16.04.2009 - 11:11
написаное вами - полностью правильно для достаточно стрых двигателей. К счастью, современная наука продвинулась достаочно далеко, чтобы тепловые расширения металлов перестали быть проблемой для конструкторов.

Хочу внести свою ремарку: насколько мне известно из учебного курса по двигателестроению (и смежных подчерпываний информации), на холодном двигателе есть еще и такое явление как смывание топливом масляной пленки с цилиндров, которое устраняется с прогревом силового агрегата. И нагрузки, соответственно, тоже нежелательны сразу (или почти сразу) после начала работы двигателя в холодный период. Просто я к тому, что и малый прогрев двигателя все-таки чреват для ДВС и "современная наука" насколько мне известно, пока что не может устранить сей неблагоприятный эффект (пока поршни выполнены из алюминия а не из керамики)

Это не мое безапеляционное утверждение, а предмет для дискуссии, ибо я не моторист-инженер.

Когда мы переместимся в форум примусов, мы придем к единому мнению

Кот

Сразу после запуска - обороты составят 1500-1800, и это будет до тех пор пока контроллер не оценит готовность двигателя к движению (летом -несклько секунд, зимой в мороз может быть и пара минут).
После этого обороты падают, но вот цифра, до которой они падают, зависят и от температыры за бортом, и от показаний лямбда-зонда, и от качества топлива. В общем случае при непрогретом катлизаторе и лямбда-зонде оборуты упадут где-то до 1000-1100 - чтобы неожиданно возникшая нагрузка не заглушила двигатель (корректировки подачи топлива-то еще нет),
однако при появлении даже минимальной нарузки (включение фар, передачи на АКПП и т.п) - у контроллера двигтеля появляется информация о влиянии нагрузки на обороты и он с чистой совестюпонижет обороты до рассчитанных оборотов ХХ.
холостой ход, кстати, подбирается контроллером двигателя в зависимости от износа мотора, качества топлива, температуры воздуха и т.п. и находится в диапазоне 500-650 об/мин...

В одной из тем Вам уже указали , что Вы не знаете как работают системы двигателей фирмы TOYOTA, но Вы упорно продолжаете писать свои выдумки.