> Отчеты о ремонте своими силами > ПОЛНАЯ замена ATF type T-IV


: ala HELG 5.6.2005, 7:12
Перелопатив сеть я нашел как полностью заменить масло в автомате. На самом деле до этого я так и менял на своих машинах....



Приступим
Машина funcargo 1NZ. Покупаем жидкость toyota atf type T-IV, стараемся не покупать подделки и dexron.
Я купил 8 литров по 175 рублей/литр. 8-9 литров хватает для ПОЛНОЙ замены.

шаг 1 ездим не меньше 10 километров, чтоб разогреть жижу.
шаг 2 заезжаем на эстакаду или в гараж (прийдется домкратить левую сторону)
шаг 3 Снимаем защиту двигателя, откручиваем 2 шурупа спереди, 1 гайку с переди и 2 болта с боку.
шаг 4 подставляем 4 литровую емкость под сливную поробку, и отручиваем 6гранным ключем пробку, жижа начинаем литься. Когда жижа кочнается, то струя у меня полилась по поддону, и соответственно мимо банки, куда всё лилось, так что внимательно! Закручиваем пробку обратно.
шаг 7 В аптеке брем шприц на 50 кубов, самый большой и шланг омывателя стекла. Соединяем, шланг засовываем в отвестие со щупом масла (щуп вытаскиваем перед этим). Длина шланга должна быть чуть длинее самого щупа. И откачиваем остатки масла из поддона, это будет полезно при снятии поддона, ну чтоб не оббрызгало.. А сам шприц и шланг ещё пригодяться при замене масла в двигателе (после отворачиваеия пробки с помощью шланга можно откачать ещё кубов 250 )
шаг 8 Откручиваем много болтов по периметру поддона, советую оставить 2 болта напротив, в самом конце не открученными, чтоб потом, одной рукой держать поддон, а другой открутить оставшиеся 2 и аккуратно убрать поддон, без поддона будет ещё капать из разных мест жижа, а мы пока чистим поддон:
снимаем для начала 2 магнита, очищаем их то металлической пыли (которая появляется в следствие нормального износа фрикционов), протираем поддон. Наличие каких нибудь предметов в поддоне (кусочков пластмассы, железа) наводит на мысль о замене или ремонте агрегата. Прокладку не снимаем, а оставляем в покое, протираем и никаких герметиков! (хотя можно прокладку поменять, но я не менял и всё гуд).
Фильтр:держиться на 3 болтах и резиновой прокладке, на экзисте стоит 50 мертвых американских призидентов, он войлочный в металлическом корпусе, его тоже можно поменять, но не обязательно если начальное состояние автомата устраивало (то есть всё работало, а менять решили потому что пробег вроде как подошел). Прикручиваем поддон обратно: для этого берем удлиннитель для головки, сантимов эдак 10-15, на него головку на 10 и ОТ РУКИ закручиваем крест на крест поддон. Сильно тянуть нельзя, прокладка порвецца.
шаг 9Заливаем через воронку в место откуда торчит шуп 4 литра свежего масла Т4.
шаг 10 ищем 2 шланга идуших от автомата в радиатор. Снимаем шланг с того что в автомат заходит горизонтально и выше того что входит вертикально и наращиваем его на метр. У той канистры которую мы только что залили в автомат отрезаем ВЕРХ и суем туда нарощенный шланг. Готовим к заливке вторую канистру, через воронку заливаем где то 100-200 кубов, чтоб потом не хлюпало, а быстро лилось. Собираемся духом в одну руку берем канистру с чистым Т4, в другую шланг из автомата и направляем его в банку с отрезанным верхом. Товарища просим завести мотор и ждать команды на то чтоб заглушить его.
1,2,3, Заводи!!!! и начинаем спокойно лить свежый Т4 в воронку. Другим глазом смотрим на шланг который направлен в пустую банку, от туда льется грязная жижа. Ну как бы когда чистый Т4 начнет литься из шланга, то процедуру можно заканчивать, в этот же момент у нас должен подходить к концу чистый Т4 в руке и подходить к краям в банке грязный Т4. Глуши!!!!!!
на выходе имеем 1 банку с очень грязным т4 и 1 банку с грязным т4 в котором чуть чуть чистого. Объем автомата где то и есть 8 литров, так что мы полностью прогнали грязную жижу и заменили её свежей..
шаг 11 собираем всё обратно! шланг недеваем обратно, заводим вигаель и смотрим чтоб ничего нигде не текло, ни из шлангов ни из пробки ни из поддона.
Надеваем обратно защиту. Жижа у нас холодная так что засовываем щуп и смотрим что там? двигатель работает.. Если ничего нету на щупе, то чуть доливаем. Потом медленно едем по дороге, километроа 5 и опять смотрим уровеньlens.gif . Через 10 километров летом автомат считаю прогретым, и уровень жижи должен быть строго между отметками HOT! Если это не так то ровняем. или доливаем или откациваем шприцем.


[b]Шаг 12/b] Радуимся!!!! У меня стали плавнее вкл передачи. И с Р на D вообще мягко. Ну вообще есть эффект.
Пробег на жиже Т-IV не должен превышать 80 тыщ.
По временя у меня это заняло, без помошников (я с подругой был, она тока заводила и глушила) 2 часа 20 минут.

: URAN 5.6.2005, 9:50
Молодец! Все очень грамотно описал, vo.gif спасибо!

Администратора просим занесть сие в ФАК.

: rocket1 5.6.2005, 10:34
al2000 был первым smile.gif

: Faceoff 5.6.2005, 10:52
Если всё так просто, то зачем нужен аппарат для полной замены ATF. Все бы так делали. Мне кажется что в случае такой смены как сделал ala HELG
у коробки всё таки происходит масленное голодание во время такой смены. Не зря аппарат специальный создаёт определённое давление. Я наверное не рискнул бы так менять.

: ala HELG 5.6.2005, 13:41
Rocket1 al2000 менял жижу не полностью, этот метод замены может быть полезен для ОСВЕЖЕНИЯ жижи, его рекомендуется делать каждые 10 тысяч при ТЯЖЕЛЫХ условиях эксплуатации. Но ПОЛНУЮ замену необходимо делать каждые 60-80 тысяч!

Максим, аппарат для выкачивания денег и для девушек при моем методе замены никакого масляного голодания НЕТ!!! Смотри сам: мы сначала сливаем 4 литра из поддона, в гидрокомпенсаторе остается 4 литра старой жижи, потом чистим поддон, ставим обратно и ЗАЛИВАЕМ ещё 4 литра новой жидкости. Поэтому перед ЗАМЕЩЕНИЕМ у нас в автомате НОРМАЛЬНЫЙ уровень жидкости. Потом когда заводим, чистое масло из поддона идет в гидрокомпенсатор и грязное, которое находиться в нем замещается чистым и выходит в радиатор (грязное), но в этот же момент я подливаю чистое масло через щуп, а оно как известно сразу попадет в поддон. Так что во время замены в автомате постоянный уровень, никакого голодания!
Единственное что надо продумать это удаление старого масла которое остается в радиаторе, его там грамм 100-50, но не думаю что это фатально, в % соотношении это очень мало.
И если во время замещения вовремя не подливать свежее масло, то насос гидрокомпенсатора начнет хватать воздух и из нарощенного шлага пойдет смесь жижи и воздуха, вот это моет быть опасно.
У меня во время замены струя была ровная, без воздуха, поэтому никакого вреда автомату причинено не было!
Так что никаких претензий!

: al2000 5.6.2005, 18:07
Цитата
он войлочный в металлическом корпусе,

твёрдо уверен? я свой фильтр разбирал - внутри металлическая сетка.

: ala HELG 6.6.2005, 0:54
Al2000 я внимательно изучил твой пост в тему, видел твой раскуроченный фильтр. Но у меня точно стоит войлочный. Я его трогал, мягкая ткань. Хотел сфотать, но руки были грязные.. Напомню что мой фанк самый первый, 09.1999, то есть как их начали продавать в японии, так её и купил японец. Автомат пережил одну замену в японии на 79 тысячах. Так что о происхождении фильтра ничего не знаю. Может с 2000 года япы стали ставить сетки. Но в 2002 меняли масло и я думаю умные япы поменяли и фильтр. Так что вопрос открыт.

: al2000 6.6.2005, 20:52
ala HELG
а у меня 10.1999:)smile.gifsmile.gif

: Faceoff 6.6.2005, 21:09
Д а. Ерунда какая то. У меня Витц 4.1999 и фильтр с металической сеткой. И у всех машин тоже был с металической, начиная с 92-го года. Может это японец постарался, тюнинг blink.gif biggrin.gif

: ala HELG 7.6.2005, 3:01
Максим
Да там в фильтре у меня наверное звукоизоляция laugh.gif войлочная

: Faceoff 7.6.2005, 12:25
ala HELG
Наверное он у тебя заточен под зимнию эксплуатацию laugh.gif laugh.gif laugh.gif

: Pooh 28.6.2005, 11:35
Хотел поменять масло в сервисе, ни где полностью не меняют!! Заезжал в тайотовский сервис на ул. Римского корсакого, там они даже не знают какое мосло заливать в тойоту эхо, офигеть!!! Сказали: мы вам дадим гарантию..
Я понял бы ещё если б они полностью меняли, а то половину тока и не знать какое мосло надо лить!? Сказали ещё, что масло надо тока обновлять через 40тыс, что полностья его не меняют. Поменять масло(слить залить), стоит у офицольного представтеля 3500рублей, вместе с маслом(тока с каким???).

Кто знает какое все-таки масло надо лить в автомат на эхи, и где его купить, чтоб не нарваться на подделку??

: Nika 28.6.2005, 12:52
Pooh
Масло во ВСЕ наши машины идет одинаковое ,перечитай этот топик и поймешь какое, так же вот ещё: http://vitz.ru/forums/index.php?showtopic=296

Так же рекомендую почитать FAQ, просмотреть темы, написанные ранее и воспользоваться поиском, здесь огромное количество полезной инфы (это на будущее) coquet.gif



: Pooh 6.7.2005, 21:43
ala HELG
объясни пожалуйста, я просто тоже хочу таким способом масло поменять, почему в радиаторе остается масло, разве нельзя сливной шланг прикрепить на выходе из радиатора?

: ala HELG 7.7.2005, 5:26
Pooh
всё правильно, надо снять шланг который идет из радиатора в автомат вертикально (всасывает он там и ниже расположен чем горизонтальный, из которого льется).
Но проблема одна, надо его заглушить, а как выбирай сам: или надевай на него (на штуцер нижний) другой шланг и глуши, или снимай с радиатора, глуши его и ещё надо будет наростить из радиатора шланг, который пойдет в ведро. Блин если не понятно написал прости wink.gif
Главное чтоб ты не оставил не заглушенным нижний штуцер, а то когда на первом этапе будешь заливать новую жижаку, она у тебя польется через него.
И посмотри какой у тебя фильтр, войлок или сетка?

: Pooh 7.7.2005, 7:40
Я понял так: снимаем нижний шланг и нарасчиваем, а откуда его сняли этот штуцер глушим. Получается, что горизонтальный, который выше, не трогаем?

: fer 8.7.2005, 8:53
Я честно уже запутался .Или на 1 л двигле что то отличается в коробке с двигателем у Фанкарго ии Эхи 1,5л .,т. к вчера посмотрел :обе трубки выходящие и радитора входят в коробку вертикально.Может проще писать что то типа :если смотреть сверху то трубка которая справа или слева.javascript:ins('ala HELG')дай пожалуста разъяснение.Или может кто менял на литровом движке масло в АКПП тоже откликнутся и помогут?

: Pooh 8.7.2005, 23:40
Сегодня поменял, все так как ты описал делал, спасибо! Неожидал, что масло так быстро побежит, не успевал доливать, движок приходилось останавливать.
В поддоне картора были залежи ила, стружки почти небыло. Масло ушло 7.5л.
Фильтр, если туда заглянуть, чистый. У меня он внутри из сетки.

: Pooh 23.7.2005, 16:30
Чтоб тему не открывать, здесь спрошу. Как правильно замерить уровень масла?? У меня щуп без надписей, четыре насечки сдвоеные, т.е. две повыше две пониже. И почему надо прогревать коробку? Двигатель же не надо прогревать, когда масло мериешь, а наоборот надо подождать.... метка спец. расчитана, чтоб не на заведенном движке мерить.. Вообщем, кто точно может сказать, как померить уровень в АКПП?

: Sergant 23.7.2005, 17:00
Ну там нижние две это мин и макс холодного масла.
а верхние горячего.
Перед проверкой надо пройтись пару раз рычагом по всем режимам.

Но это фигня. У меня уровень завышен-ездит без проблем. А вот ниже уровень это плохо.

: Faceoff 23.7.2005, 17:45
Цитата (Sergant @ 23.07.2005 - 19:00)
Но это фигня. У меня уровень завышен-ездит без проблем. А вот ниже уровень это плохо.

А вот и не фигня tongue.gif

: Pooh 23.7.2005, 21:01
Цитата (Максим @ 23.07.2005 - 18:45)
Цитата (Sergant @ 23.07.2005 - 19:00)
Но это фигня. У меня уровень завышен-ездит без проблем. А вот ниже уровень это плохо.

А вот и не фигня tongue.gif

Не фигня!!! Я перелил, так у меня машина стала назад катится в горку на скорости, слил стало все нормально. Выставил я уровень сейчас так: когда всЁ стекло, выставил между двух верхних насечек, когда завожу уровень становится между двух нижних. Не знаю правильно или нет??? Вроде работает.

: ala HELG 4.8.2005, 1:26
Pooh
всё правильно, там же две зоны ХОТ и НЕ ХОТ. Как завел должно быть между нижними рисками smile.gif

: Igor_T7 13.9.2005, 20:12
Цитата (ala HELG @ 5.06.2005 - 08:12)
...Снимаем шланг с того что в автомат заходит горизонтально и выше того что входит вертикально и наращиваем его на метр. У той канистры которую мы только что залили в автомат отрезаем ВЕРХ и суем туда нарощенный шланг. Готовим к заливке вторую канистру, через воронку заливаем где то 100-200 кубов, чтоб потом не хлюпало, а быстро лилось....1,2,3, Заводи!!!! и начинаем спокойно лить свежый Т4 в воронку.

А как контролируеся объем вытекающего масла и заливаемого? Веть эти объемы должны быть одинаковы?
И еще, я правильно понимаю, что в воронке во врема процесса постоянно должнен быть какой-то уровень масла? Ну чтоб воздух не попал?

: serg-les 16.9.2005, 20:34
А зачем менять АТФ? На щупе ведь написано, при нормальной эксплуатации не менять.

: ala HELG 16.10.2005, 7:35
serg-les
А нормально это как cool.gif ?

: Faceoff 16.10.2005, 10:56
Цитата (serg-les @ 16.09.2005 - 22:34)
На щупе ведь написано, при нормальной эксплуатации не менять.

Где это ты там прочитал. У меня по английски написано ATF Tipe T и осталное иероглифы.

: гречанка 16.10.2005, 23:37
покажу мужу.(5 баллов) и его очень грамотным друзьям (еще 5 баллов)

: Baiker 3.12.2005, 22:15
Сегодня поменял масло в АКП по методу ala HELG, все прошло нормально. Только отсасывать масло шприцом - это кажется лишняя работа, просто надо подождать минут десять, после того как отвинтили сливной болт поддона, а затем снимать сам поддон не перекашивая его(перед тем как снимать поддон, желательно постучать по его кромкам, несильно, т.к. прокладка прикипает к корпусу коробки, а сам поддон не отходит) , и маслом не обольёшься. Масло ушло 5л(больше не было sad.gif ), но придется долить немного- уровень низковатый.
И ещё хотел бы задать вопрос про масло уж слишком оно дорогое и почему-то в пластмассовой канистре (отец купил в Toyota центре 5л - за 2300руб., в пересчёте на литры 460руб/литр!!! blink.gif , а ala HELG брал 175руб/литр). Поделитесь, пожалуйста wind48.gif ,кто за сколько брал масло и в какой таре, а то я в замешательстве wind53.gif . И может, посоветуете где брать подешевле, но качественное.

: al2000 3.12.2005, 23:52
я брал 4л около 1000 руб в жеоезной банке.

: ks78 4.12.2005, 0:12
Да блин, где ж такие цены? Я тоже хочу по 200. У нас в Самаре 450 (Тойтота центр) - 415 (Exist) - 350 (небольшая фирма, тамже можно заменить) - 300 (Фирма, возят из Новосибирска). 300 это минимум. Цены за 4 литра.

: Baiker 4.12.2005, 23:09
al2000
Цитата
я брал 4л около 1000 руб в жеоезной банке.


По моему слишком дёшево(может подделка). Все таки масло для АКП должно быть хотя бы в раза 1,5 дороже, чем для двигла(тоже около 1000р-хорошее), тем более требования к маслам для ATF на порядок выше, чем для масел для двигателя.

: al2000 5.12.2005, 0:48
Baiker
Экзист привозил. На Тойота-центр такую же банку мне тулили за 2300. Кстати фото банки я вывешивал в своей теме о замене масла в АКПП

: Baiker 5.12.2005, 11:00
И долго пришлось ждать (тоже думаю заказать).

: Godz 5.12.2005, 11:06
Baiker
Я тоже на Экзисте заказывал - в районе 1000р 4 л жестяная банка получается - брал пару банок.
НО! На сервисе электрововика долго хмурились и говорили что найти масло АТФ не паленое дешевле 1200 нереально, в масле что привез экзист не было пластиковой "сливалки" на горловине банки.
Ждал неделю примерно

: Роман 5.12.2005, 11:21
Я у себя в городе брал в литровых банках по 400 руб за банку(литр).

: Baiker 5.12.2005, 22:37

Цитата
Я у себя в городе брал в литровых банках по 400 руб за банку(литр).


Вот это, конечно, более реальная цена для масла в АКП.

: antonio banderas 6.12.2005, 1:06
у моего друга в автомагазине это масло по 1200 рублей за 4 литра,в жестяной банке тойота! кому нужно-могу приобрести. пишите на мыло vip_anton@mail.ru

: Baz 6.12.2005, 6:41
Откуда дровишки поставка? Есть сертификат?

: Pooh 6.12.2005, 8:17
Цитата (antonio banderas @ 6.12.2005 - 01:06)
у моего друга в автомагазине это масло по 1200 рублей за 4 литра,в жестяной банке тойота! кому нужно-могу приобрести. пишите на мыло vip_anton@mail.ru

Я тож покупал по 1200р за 4литра, две банки купил. В кунцево видел по такой цене, на коровинке при экзисте магазин есть, я там брал.

: al2000 6.12.2005, 11:06
у нас 1л стоит 370 руб, а 4л - 1200. Поэтому я покупал в Экзисте. В прошлом феврале за 970 рубsmile.gif

: Stepman 14.12.2005, 11:28
А не кого не смутила надпись на канике Motor Oil ???? lens.gif

: GAASTRA 9.1.2006, 13:16
на счет маслица этого товарищ у меня торгует маслом в железных канистрах так вот он говорит и показывал мне чисто яповское масло идет в белых канистрах железных там иероглифы и дублируется на англиском а китай или корея в таких как на рисунке Романа литровые банки и 4 литровые причем стоимость различается в 120-150 р на литр а в пластике это вообще похоже на конкретный левак вообще тойота масло не производит но под своей торговой маркой разрешает выпускать сама использует уже много лет масло Ессо и еще какойто фирмы непомню если найду ссылку где читал то напишу

: nika07 9.1.2006, 20:29
процесс замены масла очень дельный .все правильно сделано и очень хорошо описано.насчет фильтра,когда покупал первую тойоту с автоматом.перелпатил кучу литературы по акпп,так вот войлочные фильтры ставят мицубиси ,которые нужно менять без вариантов.забиваются и из за этого была загублена не одна коробка. тойота ставит сетчатые фильтры.которые можно промывать.но желательно поменять т.к в процессе экспл меняется сеченье сетки.у меня на тойоте 1990г стояла сетка.к стати процесс замены масла в умной книжке описан аналогично. тут главное тоб насос воздуха не схватил,поэтому надо не торопится.долил завел заглушил....

: ala HELG 3.4.2006, 0:39
сегодня менял полностью TYPE T-IV на автобусе town ace noah. Всё бы ничего но при температуре окружающего воздуха в +1 +3 градуса я этого делать не рекомендую, т.к жижа заливалась очень медленно! А нагреть её ума сначала не хватило. Меняли часа 2.... blink.gif

: okukixta 4.4.2006, 16:45
Скажите кто нибудь наши АКПП с электроклапанами или просто механическое переключение происходит? rolleyes.gif

: volt 4.4.2006, 22:43
ITO S KOKIH POR NA AKPP MENYETSA FILTR MASLO VI CE GOSPODA ohmy.gif FILTR MENYETSA TOL'KO KOGDA AKPP CINYAT TOEST' REMONT.TAM JE MAGNIT EST' NA PODONE AKPP VOT I ON PRITYGIVAET CESTITSI METALLA. PO MOEI PRAKTIKE MENYAETSY NA 125000 KM FILTR DLY PODSTRAHOVKI NA VERNIKA. smile.gif A VOT S 2006 GODA NA TOYOTA LAND KRUIZER MASLO NE MENYETSA V AKPP ONA NA VSY EKXLOTASI AKPP DANO CE SKAJETE NA SCET ITOI NOVHSESTVO OT TOYOTA lens.gif

: Добрый Человек 4.4.2006, 22:48
Попытка перевода: volt

ИТО С КОКИХ ПОР НА АКПП МЕНЫЕЦА ФИЛТР МАСЛО ВИ CЕ ГОСПОДА ФИЛТР МЕНЫЕЦА ТОЛъКО КОГДА АКПП CИНЯТ ТОЕСТъ РЕМОНТ.ТАМ JЕ МАГНИТ ЕСТъ НА ПОДОНЕ АКПП ВОТ И ОН ПРИТЫГИВАЕТ CЕСТИЦИ МЕТАЛЛА. ПО МОЕИ ПРАКТИКЕ МЕНЯЕЦЫ НА 125000 КМ ФИЛТР ДЛЫ ПОДСТРАХОВКИ НА ВЕРНИКА. А ВОТ С 2006 ГОДА НА ТОЫОТА ЛАНД КРУИЗЕР МАСЛО НЕ МЕНЫЕЦА В АКПП ОНА НА ВСЫ ЕКXЛОТАСИ АКПП ДАНО CЕ СКАJЕТЕ НА СCЕТ ИТОИ НОВХСЕСТВО ОТ ТОЫОТА

: volt 4.4.2006, 22:49
NASCET PERIKLYCENIY SELENOIDOV [KLAPONOV] TAM MOZGI DUMAIYT lens.gif TOES ELEKTRIKA VSE PERIKLYCYAET SOMA VAM TOL'KO RICYAG AKPP PERILYCYAT' NUJNO 211.gif I PLAVNO NAJIMAIY NA AKXSELIRATOR I POEHALI biggrin.gif

: volt 4.4.2006, 23:04
odresovano ALTER.SPB. mad.gif kak mogu tak i pehu haroh pod... ok tongue.gif

: T-Vt 5.4.2006, 10:18
okukixta
Не совсем понятен вопрос blink.gif На ярисах могут стоять два типа автоматических коробок : "классическая" АКП (с гидротрансформатором) или роботизированая механика (не путать с фритроником - который не относиться к АКП). А на Витцах : "классика" или вариатор. shuffle.gif

: okukixta 5.4.2006, 18:49
Есть АКПП у которых переключение происходит (автоматически-механически) то есть при наборе определённой скорости АКПП переключает передачи а внутри стоит насос и поддерживает соотв. давление в АКПП, а есть АКПП где переключение происходит после команд с блока управления АКПП который работает в паре с блоком управления двигателем тоесть у неё есть мозги так вот если АКПП простая (имеется ввиду способ переключения) то в неё можно лить ATF 220 а в электронную АКПП аналог оригинального масла Shell ATF 3403-M 115.

: T-Vt 6.4.2006, 11:43
okukixta
На Витцах стоит электронноуправляемая АКП (электрические соленоиды управляют основными клапанами гидравлики).

: okukixta 6.4.2006, 15:00
Откуда инфа где можно глянуть?

: T-Vt 7.4.2006, 8:06
okukixta
Цитата
где можно глянуть

Один из вариантов - здесь на сайте есть описание проверки АКП с картинками (там хорошо видно соленойды и описано как они управляют АКП). Еще можно посмотреть рисунки в каталоге запчастей экзиста - там то же хорошо видно расположение этих элементов и начинки самой АКП. lens.gif

: serg-les 8.4.2006, 6:42
Оказывается ко мне БЫЛИ вопросы. Не сочтите за невежество, просто не посещал топик. Но вот нарвался вчера. И хотя прошло много време считаю необходимым ответить.
"Где это ты там прочитал. У меня по английски написано ATF Tipe T и осталное иероглифы."
Сегодня специально сходил переписал напись с щупа АКПП: "NOTICE.
No need to replace ATF under normal driving conition. See Owner's Manual when replacing." Да там есть и иероглифы, но я их не стал рисовать и ATF Tipe T. Побробуйте перевести иначе чем это получилось у меня. У меня Platz 1.5 2000 г, у моего товарища Platz 1.0 2000 г. тоже такая же надпись.
"serg-les
А нормально это как ?"
Нормально это просто , без фанатизма со светофоров, без прицепов, не заявляться на трофи (не ползать в грязи по брюхо, с пробуксовками). Да вот вроде и все. Про наш особый путь в России не надо. В Японии тоже не все в больших городах живут (это о коротких перебежках). По поводу яповской тех.культуры, тоже бред. У меня это не первая яп. машина , да и знакомым не раз помагал обслуживать пригнаное авто. Масло во все машинах от очень до полного ...., так что если не попадаешь под выше указанные пункты тысяч 100-150 можно не думать о замене, ну а если уже наездил больше сотни и хочется что то сделать, частичьной замены будет достаточно. Полную замену на мой взгляд необходимо делать и "сжег масло" при буксовках, буксировке и т.п.

: Владимирович 14.4.2006, 15:23
Вот как описана процедура замены масла АКПП в книге от АВТОДАТА.
Т.е. - меняем масло через 30 тыс, фильтр через 60 тыс и замена частичная.
Малопонятно мне это.

: Владимирович 14.4.2006, 15:24
и регламенты работ оттуда же

: serg-les 15.4.2006, 6:51
Замена масла через 30 т.км - это бред, не сочтите за грубость. Даже на старых японках (девяностых годов), частичная замена масла АКПП предписывалась через 60 т.км. , это при использовании D-2(а это минералка). Tipe-4 это синтетика в полный рост. Соответственно и эксплуатационные качества на порядок выше.

: al2000 16.4.2006, 16:55
не было прокладки на пробке cranky.gif

: Владимирович 17.4.2006, 7:50
al2000
В этой книге на любой пробке надо менять прокладку. Хотя я ни разу таких прокл не видел

: serg-les 2.5.2006, 19:49
Прошу прощения за не сообразительность, но не моггу в EXISTе найти масло TYPE IV. Может кто подскажет в каком разделе или ссылочку кинет.

: Vins 2.5.2006, 20:01
Toyota ATF Type T-IV [08886-81015] (4л)
Toyota ATF Type T-IV [08886-81016 ] (1л)

: al2000 2.5.2006, 20:03
serg-les
я где-то в прошлом году номер вывешивал.... набери в поиске слово экзист в русском и английском варианте

: bf23 3.5.2006, 18:34
По номеру 08886-81016 Exist выдает "Жидкость гидроусилителя руля" smile.gif

: artemka84 4.6.2006, 5:46
bf23 на авотемекс: ATF TYPE TIV 1L масло трансмиссионное wink.gif где опечатка?

: Desir 16.6.2006, 22:48
В Новороссийске 1350р-4л.

: Desir 16.6.2006, 22:55
Самое настоящее.

: ala HELG 20.6.2006, 4:14
Desir
а у меня черная банка, на первой странице топика. Как думаешь подделка ли? Просто на банке предостережения написаны по русски.....

: bf23 20.6.2006, 11:42
ala HELG, я покупал такую же канистру как у тебя на exist'е
та канистра что у Desir похоже просто более старая упаковка, т.к. exist пишет что снята с производства
наша тоже снята с производства, а сейчас видимо производят 5л пластиковую канистру

: GET 20.6.2006, 17:45
Поделитесь опытом по цвету АТФ в гидроусилителе. У меня она в капле еще напоминает красную, но в бачке уже явно темная. Пробег 90000, реальный. Может, поменять от греха подальше?

: bf23 20.6.2006, 20:14
У меня жижа в гидроусилителе желтовато-зеленого оттенка, почти прозрачная
по мануалу Dexron II-III, а какой из них каког цвета - не знаю

: Desir 22.6.2006, 12:35
Там где я это масло брал, сказали что в черных банках эмиратовское. На счет сняли с производства или нет не знаю, на дне банки дата выпуска или..?
E-J-25
009035

: nemo 22.6.2006, 13:36
У меня в гидроусилителе масло очень похоже на ту что в коробке только какбы немного постарше. На вкус не пробовал но по цвету, запаху и консистенции вроде одинаковое.А в книжке написаног, что надо лить Декстрон 3 (да ладно вам ну не помню как правильно пишется). Мы после снятия рейки заправили систему именно им, усе работает как и раньше.

Масло что с Владика что с Экзиста одинаковое в черных с красным железных банках, хотя у нас в автомаге стоят в пластмассовых конистрах.

: Andry01 4.7.2006, 0:39
Два дня назад делал полную замену на сервисе, на сколько я понял процедура почти полнстью совпадает с описанной.
Отсоединяется шланг от радиатора, шланги апарата соединяются с радиатором и отсоединенным шлангом. Когда апарат включен масло из него сливается, когда выключен масло циркулирует по кругу, что позволяет мастеру не глушить машину, а просто выключать апарат.
После замены масла в поддоне он залил 4 литра, включил апарат, завел двигатель и без остановки вылил оставшиеся 3 литра, далее постоянно контролировал уровень по щупу. На вопрос о превышении уровня мне сказали, что на холостых оборотах даже двухкратное превышение уровня вреда коробке не причинит.
На счет двухкратного не знаю, но думаю недостаток масла гораздо хуже его избытка. При самостоятельной замене лучше налить лишнего и потом сливать заводя, глуша и проверяя уровень.

: ala HELG 4.7.2006, 2:12
Andry01
лучше одновременно и сливать и заливать, чтоб уровень был одинаковый!

А зачем на сервисе менял? Самостоятельно сделать не проблема!

: О.Ю. 4.7.2006, 5:26
Не знаю, я б лучше заплатил за замену на аппарате. Как-то спокойнее, когда манипуляции со столь сложным и недешёвым агрегатом производят специалисты на специальном оборудовании. Не так это и дорого. Попутно можно посмотреть давление в системе, что является косвенным показателем здоровья АКПП.

: chkot 5.7.2006, 16:04
О.Ю.
Не знаю как у вас в коробке, а у меня вариатор, поэтому пока не знаю, буду ли сам менять или в сервис(там сказали двухкартный объем жижи надо, т.е. 11 литров примерно, а стоит оно ~500 руб., у меня 5,5 тыр на дороге не валяются).

: Karabas 10.7.2006, 14:44
Народ !
На спидометре уже 60 000км.
Щас пойду менят масло в движке, лью синтетику каждые 10 000км.
Что посоветуете ?
Нужно масло в АКПП менять ?
Стоит-ли разбирать или просто сменить масло ?
С разбиранием сложнова-то, ни ямы , ни эстакады с подьёмником нет.
Может при таком пробеге и не стоит разбирать и чистить фильтр с поддоном ?
Просто поменять масло полностью, может даже в 2-3 захода, что-б с трубками не заморачиваться ?
Кто менял на таком пробеге , что скажите ?

: bf23 10.7.2006, 19:53
Смотря в каком состоянии жижа
По русской книге на 60ткм надо жижу с фильтром менять

: Karabas 10.7.2006, 21:09
bf23
Да жижа хрен её поймёшь... на щупе разве , что видно....

: Vins 12.7.2006, 14:53
Вот такое масло купил, говорят оригинал

: Karabas 12.7.2006, 15:03
Взял в фирменном мусахе масло, такое-же как на картинке выше:
http://makaf.com/temp/TypeT-IV.jpg
250шах. 5 литров. примерно 50$
Ну и свечи, тоже время пришло:
http://makaf.com/temp/DensoK16R-U11.jpg
Denso K16R-U11 - 30х4=120шах примерно 30$

Поговорил с кладовщиком, в мою тачку они-б залили Декстрон 3, если-б я к ним приехал менять масло в коробке, а это масло они льют только в Авенсисы и всяки другие крутые модели...
Вот такие вот они у нас фирменные гаражи....

: Karabas 12.7.2006, 21:21
Люди ! Обьясните на пальцах, какой шланк на радиаторе вход, а какой выход ?
А то что-то непонятно, что глушить,а с чего сливать....

: Vins 13.7.2006, 7:48
Karabas
Цитата
Люди ! Обьясните на пальцах, какой шланк на радиаторе вход, а какой выход ?

Цитата
шаг 10 ищем 2 шланга идуших от автомата в радиатор. Снимаем шланг с того что в автомат заходит горизонтально и выше того что входит вертикально и наращиваем его на метр. У той канистры которую мы только что залили в автомат отрезаем ВЕРХ и суем туда нарощенный шланг. Готовим к заливке вторую канистру, через воронку заливаем где то 100-200 кубов, чтоб потом не хлюпало, а быстро лилось. Собираемся духом в одну руку берем канистру с чистым Т4, в другую шланг из автомата и направляем его в банку с отрезанным верхом. Товарища просим завести мотор и ждать команды на то чтоб заглушить его.
1,2,3, Заводи!!!! и начинаем спокойно лить свежый Т4 в воронку. Другим глазом смотрим на шланг который направлен в пустую банку, от туда льется грязная жижа. Ну как бы когда чистый Т4 начнет литься из шланга, то процедуру можно заканчивать, в этот же момент у нас должен подходить к концу чистый Т4 в руке и подходить к краям в банке грязный Т4. Глуши!!!!!!

: Karabas 13.7.2006, 17:12
Короче, я пошёл путём наименьшего сопротивления.... tongue.gif - "сачёк" biggrin.gif
У меня там пластиковая защита на болтах, снимать её без ямы не удобно и болтиков дохрена, а не снимая к шлангам не подобраться... cool.gif
По этому я сделал проще :
Открутил пробку, слил 2 литра.
Залил 2 литра чистых....
Звёл, поигрался скоростью, смешал старое и новое.....
Снова слил 2 литра....залил 2 чистых....
Снова завёл, поигрался... смешал....
Снова слил 2 литра.....
Так как в баклажке 5 литров , то залил остатки чистого масла и долил до нормы слитого в последний раз....
Вчера , путём сложных математических вычислений, выяснил, что при таком способе, должно оказаться около 4 литров читого масла и 1.5 литра старого....
Смена не полная, но серьёзная, а главное простая... smile.gif
И не надо с трубочками играться.... smile.gif
Результат абалденный !
Переключения скоростей не чувствую совсем... как на эл.каре давиш газ и ехаешь... smile.gif
Может кто меня и осудит, за такое варварство, но по мне я лучше через год ещё раз такую процедуру проверну, чем с трубочками сливать/наливать....

P.S.
1 литр ушедший в мусор - не страшно, при вышеприведёной полной смене в мусор идёт 2.5 литра.
А если учесть, что масло меняют обычно только частично, то есть только 2 литра, то я перевыполнил план в 2 раза.
tongue.gif

: Pooh 13.7.2006, 17:19
Karabas
как поддон снимешь, там будет видно на какой шланг чего одевать, я тож тут ни чего не понял, по ходу разобрался

Когда написал, увидел что ты все сделалsmile.gif

: Karabas 13.7.2006, 18:49
Pooh
В следующий раз сделаю.... smile.gif

: ala HELG 29.7.2006, 7:24
Вести из японии: Попросил я маму привезти настоящей жижи из японии TYPE T-IV. Так там она стоит 2800 за 4 литра, а у нас 700 рублей smile.gif Отсюда вопрос, где настоящая жижа?

: bf23 5.8.2006, 11:50
ala HELG
так тебе масло привезут?
если привезут, будет интересно сравнить

: KENt74 9.4.2007, 19:24
Всем привет! Уже теплеет пора менять масло в АКП после зимы, да и после япиии. Скажите плиз кто уже делал замену правильно я думаю этот шланг нужно отсоеденить от радиатора? См. фото1
http://piccy.info/




Ну и напоследок может не в тему и все же стоит или нет менять масло в моем случае, фото2
http://piccy.info/

: ala HELG 10.4.2007, 2:07
KENt74
Да, лучше отсоединять один шланг из радиатора, т.к. в радиаторе тоже есть масло и при замене и он промоется от грязного масла...

: KENt74 10.4.2007, 5:42
Да, лучше отсоединять один шланг из радиатора, т.к. в радиаторе тоже есть масло и при замене и он промоется от грязного масла...

ala HELG т.е ты хочешь сказать, что нужно отсоеденить шлангу со второй фотки, т.е ту которая выходит из радиатора и поднимается вертикально вверх?
Сразу возникает вопрос, я купил 6 литров АТФ, наверно не хватит в таком случае?
Да и второе, я когда капнул на белое свежее АТф и работающее чуть в обморок не упал, оно очень темное по сравнению с новым, но не воняет. Вот думаю это нормально или АКП может хандрить? Честно, переживаю.

: ala HELG 10.4.2007, 6:47
KENt74
Да масло у тя и правда какое то чорное...... Когда будешь снимать поддон внимательно изучи магнитики, сколько там металлических отложений, если очень много, прям ёжыки такие большие и автомат переключается с толчками то стоит задуматься о замене автомата. Хотя выводы можно будет сделать только после полной замены жижы в автомте.

По шлангам точно не помню, но легко проверить. Сними один шланг, нарости тот что входит в автомат | вертикатьно. в него будешь заливать, а тот что вытащил из автомата- оттуда будет сливаться. На всякий случай чтоб убедиться окончательно заведи машину на 3 секунды, увидишь из какой трубки польется и соответственно можно сделать вывод о направлении движения жижы.

: KENt74 10.4.2007, 8:29
Масло не совсем черное как прям на фото, оно просто темное, даже темно сиреневое. Думаю яп экономил и не менял нифига. Да и еще когда машину пригнали с Новосиба, пришлось уже самому проверя уровень долить почти поллитра!!! Перегон гад не посомтрел на уровень. Это как то может убить АКП? А по поводу рывков при переключения, особо сильных толчков не наблюдаю, но немного есть. А толчок самый сильный это когда после стоянки R включаешь, но в сервисе мне сказали, что если такого толчка нету значит автомат убитый, сервисмены правы? 6 литров на полную замену хватит?

: KENt74 10.4.2007, 8:38
Еще спросить хотел, раз трубка из радиатора охлаждения масла входит вертикально в коробку значит масло "засасывается"? А может проще сделать: наростить шланг, который всасывает, прикрепить его герметично к отверстию в пробке канистры, скажем 10 литровой наполненной 6 литрами АТФ, перевернутой верх дном, прикрепить её скажем к верху капота, чтобы текло равномерно. Дальше просто- отсоединяем сливной шланг в тазик например, канистру подвешиваем, заводим и одновременно открываем поток в шланге с новым атф. Получается, что выходящий и входщий потоки равны, значит избегаем воздушной пробки, и работы АКП без АТФ. Как считаете правильно получиться? Или заблуждаюсь?

: SergeyK 10.4.2007, 8:43
Купил на днях в КЕМПе ATF T-IV по 1100 за 4 литра. Оригинал Тойота в жестяных банках. Вот думаю махнуть на спец. установке от ЛиквиМоли...

: ala HELG 25.5.2007, 11:07
SergeyK
что там за установка? Как результаты замены?

: Serega 25.5.2007, 19:53
Цитата
Вот думаю махнуть на спец. установке от ЛиквиМоли...

Цитата
что там за установка?

Я как раз про замену Тип-4 осведомлялся. У нас полная замена стоит 850р (за работу). Меняют спец.-установкой - как мне объяснили - воздухом под давлением выталкивают.

: Serega 10.6.2007, 12:06
Вот еще что нашел - по легионовской книжке заправочный объем 5,5 л в "сухую КПП", (в разделе общие процедуры обслуживания).

А в японской книжке (руководство по эксплуатации = platz) - заправочный объем 1SZ - 5,5 L
1NZ - 6,85 L

Разные коробки чтоль? Кто нибудь на 1НЗ менял полностью на спец. установке? Сколько масла потребовлось?

: Termo 10.6.2007, 15:47
Serega
да. U440E и U340E

: CDrom 11.6.2007, 13:43
Я менял на установке, но у нас эта процедура стоит 400 рублей. Установка с большим фильтром, дополнительно подключается воздух от компрессора. Менял полностью, избыточным количеством (получилось 10 литров).
Как я понял, установка прокачивает через коробку масло вытесняя старое.

: odoff 13.6.2007, 14:37
Кому масло в коробку 160 р. за литр (из эмиратов-чёрная банка)

: vital.m 25.10.2007, 5:40
Вчера паменял полностью масло в акпп.Времени ушло часа 1.5 .Для тех кто самневается какой именно шланг снимать: шланг можно снимать любой.Главное наростить оба разьединенных конца и выкинуть их через капот в емкость для сбора жижи.Максимум что будет если разьедените не тот шланг это не сольете грязную жижу с радиатора.Примерно 50-100грамм.

: vital.m 25.10.2007, 7:39
Кстати мне кажется таким способом масло не на все 100% меняется.Т.К. масло слитое с паддона было темно-каричневым а масло слитое с гидротрансформатора каричнево-красным.Значит новое масло при вытиснении старого из трансформатора перемешалось с ним.

: МАКС 7557 10.11.2007, 0:10
Ну давайте еще до граммов мерить! laugh.gif

: vital.m 12.11.2007, 16:47
Цитата (МАКС 7557 @ 10.11.2007 - 00:10)
Ну давайте еще до граммов мерить! laugh.gif

А давайте! biggrin.gif

: ЛЕНУСИК 20.11.2007, 16:07
По поводу замены масла всё очень толково написано и главное правильно.
А по поводу шлангов и штуцеров поясню как это делается на Вилл Сайфа:
- стоя под машиной смотрим на радиатор, видим два шланга
- далее отсоединяем левый шланг от радиатора
- На штуцер радиатора одеваем любой подходящий по размеру шланг для отвода грязного масла в ёмкость
- Ну а далее по тексту вроде всё понятно

: Дениск@ 21.11.2007, 14:18
ЛЕНУСИК
вы сами меняли масло в АКПП?

: ЛЕНУСИК 27.12.2008, 20:10
Практика показывает, что маслице это, (в чеёрно-красной банке Т4 ) дерьмо полное! 25 тыш на зад поменяли а вид у него хуже чем родное японское сливали. В общем, менять нужно снова wink.gif

: Дениск@ 29.12.2008, 9:30
ЛЕНУСИК
может просто не все старое вытеснили во время замены?

: ЛЕНУСИК 29.12.2008, 17:12
Всё старое масло было вытеснено по выше описанному методу. Интересут другое, как у остальных то пользователей ведёт себя это масло.

: Дениск@ 29.12.2008, 17:23
ЛЕНУСИК
а зачем снова через 25 тыс поменяли масло?или вы его состояние по цвету на щупе (иликак то еще) определили? Появились проблемы с работой АКПП?

: ЛЕНУСИК 29.12.2008, 20:05
Проблем с АКП нет, масло стало чёрым, через 25 тыщ, маловато для замены, на родном наездили 56. Вот такая математика. Иль может Китайско-Эмиратские масла расчитаны на 20 тысяч. Мож не знаем чего?????

: Дениск@ 30.12.2008, 10:10
ЛЕНУСИК
очень сложно определить цвет масла на щупе, или у вас прямо на щупе масло черного цвета? Как показывает практика, то цвет ATF на щупе с цветом самого масла (если сравнивать с тем что сливаешь) совсем не совпадает,на щупе светлее. ATF темнеет не от срока его пользования, а от частиц износа фрикционов, а это зависит от вашей манеры езды (еще возможно много буксовали и сожли жидкость, но тогда у нее будет характерный запах).

: Ходжа_Насреддин 30.12.2008, 11:01
Дениск@
Цитата
это зависит от вашей манеры езды

Жидкость может подгорать не только от манеры езды, но если коробка уже начинает умирать (буксуют фрикционы "сгорая" сами и "пережигая" жидкость).

: ЛЕНУСИК 30.12.2008, 20:26
Спасибо большое за то ,что откликнулись!!! Всех с наступающим Новым годом!!! Но дело не в коробке, машинка у меня не первая,были раньше проблемы с автоматами, здесь думаю проблема с маслом , почему и спрашиваю как оно у остальных ведёт. А когда происходит то о чём вы пишите, для этого даже щуп доставать не нужно, в салоне такой аррромат стоит smile.gif))) До весны доезжу а там видно будет : может масло, может коробку ,а может машинку новую куплю biggrin.gif

: Тринъ 5.1.2009, 7:59
Товарищи, а если в пепелац был D-III заправлен, то какая замена? Частичная, полная или с промывкой? Не вредно ли это для пробега 96 тысяч?
В чем недостаток в дексроне по сравнению с атфкой исходя из ПРАКТИКИ?

: Дениск@ 8.1.2009, 10:12
Тринъ
Цитата
В чем недостаток в дексроне по сравнению с атфкой исходя из ПРАКТИКИ?

об этом поведаешь наверное только ты, когда перейдешь на атф4. незнаю минусов декстрона, но его крайне не рекомендуют лить в акпп, работающие на АТФ4. Поэтому если будешь заливать атф, то нужно будет делать полную замену жидкости, методом вытеснения

: moralex 9.1.2009, 5:05
Тринъ
Декстрон или АТФ - это скорее религиозный вопрос biggrin.gif

Подробности здесь http://www.vitz.ru/forums/index.php?showtopic=3914

: Ходжа_Насреддин 12.1.2009, 13:33
Тринъ
Цитата
если в пепелац был D-III заправлен, то какая замена?

Полная, на установке, жидкость Т-4. Тогда влияние оставшегося Дескрона будет не существенным.
На Дексроне (минералка) начинка этих АКП умирает за 10-40 т.км (зависит от стиля и условий - чем холоднее или наоборот слишком жарко - тем быстрее). Это не масло для моторов, где гидравлические свойства важны (для системы ВВТ-и), но не так критичны как для АКП.

moralex
Цитата
Декстрон или АТФ - это скорее религиозный вопрос

Это вопрос правильной эксплуатации - есть желание сэкономить копейки на жидкости и потратить рубли на ремонте АКП и частых заменах жидкости - можете использовать Дескроны, а если нужно что бы АКП работала долго и без проблем - нужно использовать Т-4. tongue.gif


п.с. Многие из тех кто ратует за Дексрон - это люди из категории "хитро....", которые экономят на содержании авто в расчете, что потом впарят его другим и проблемы расхлебывать придется последующим владельцам. cool.gif

: sergiosalamo 12.1.2009, 14:28
ЛЕНУСИК
Цитата
почему и спрашиваю как оно у остальных ведёт


намана ведёт.
цвет чуть темнее, чем свежего. это при 20000 пробега после частичной замены.
ну и при умеренном количестве "тапка-в-пол" wink.gif

: moralex 12.1.2009, 23:22
Ходжа_Насреддин

Полностью поддерживаю!

: Andy+ВесёлыйГруз 28.5.2009, 23:01
Тринъ
Дексрон III убивает наши автоматы, проверено многими. Меняй на Type T IV полной заменой.

: Тринъ 29.5.2009, 12:11
Так, комрады. Небольшой докладец.

Под давлением общественностии аппарата по замене масла, я, владелец фунтика, таки сменил дексрон на АТФ.

Педантичная сущьность владельця японского авто и установленного на него БК не могла не наблюдать за изменениями.

Итак приступим.

9 мая, с утра, я решил поменять масло в коробке. Идея была фантастической (все бухают же, а кто не бухает те с похмела, особенно сервисники). Помотавшись по славному Челябинску я таки решил сделать интимную гигиену коробки в официальном сервисе Тойота.
Пышногрудая блондинка увлекла меня воркованием до такой степени,что я не обратил внимания на цену. Уже в пути я понял, что цена полной замены в 2500 рублей с расходниками - из разряда мистики.
Оформив заявку и перебравшись на другой конец города я подъехал точно в срок к назначеной функтику процедуре.

Стерильная чистота клиентского зала, великолепный ресепшн и дворц зала в стиле хайтек не помешали мне пробится к сервис менеджеру.
С ним я был более собран smile.gif Каково же было мое удивление, когда я узнал, что ни аппарата, ни расходников, ни АТФки у них нет. Максимум на что я могу расчитывать - это приехать со всем своим на частичную замену методом слил-залил. Пребывая в состоянии шока, включив кондиционер и несчадно жгя бензин в пробках я ринулся искать хоть какой либо сервис без дорогих вывесок и блондинок.

Нашел, потратил 40 минут и вот я с АТФ в коробке.

Отмечено следующее - на работе инжектора в движении замена никак не сказалась, расход и время импульсов на форсунке при нагрузке не изменилось.

переключается плавнее. НАМНОГО правнее. Чуствуется переключения только по тахометру (если плавно тапку давить). Ну и если уж сильно прислушиваться к пятой точке. Вобщем стало лучше. наверняка изза того что масло просто новое и родное.

Сверхъествественных способностей машинка не приобрела, просто стало ей лучше как и при любой другой сервисной процедуре, произведенной на ее же благо. за сим откланиваюсь. Зовут курить.

: Аргуч 29.5.2009, 17:48
ala HELG
В самом первом посте ты рассказываешь о ПОЛНОЙ ЗАМЕНЕ МАСЛА В АКПП???? А что же ты предлагаешь делать через каждые 10 тысяч км??? Я что-то не догоняю!!!! blink.gif
Народ всё-таки объясните сколько надо нового масла для ПОЛНОЙ ЗАМЕНЫ АКПП??? У меня сейчас залит dexrom 3 ? я хочу перейти на TYPE Т-4. Это мне надо полностью слить старое масло(так как например предлагает ala HELG в своем первом посте этой темы.) и залить новое масло. СКОЛЬКО НАДО ПОКУПАТЬ БАНОК С Т-4??? Если я правильно понял ala HELG то надо 8 литров? Извините за мою тупость-вот такой я трудный tongue.gif

: Аргуч 29.5.2009, 18:36
ВОТ ЧТО Я ВАМ ВСЕМ СКАЖУ:
Код оригинальной жидкости в белой банке: 08886-01705 - EXIST.RU
Вот такое мне дали разъяснение по поводу того, какое лучше лить масло. никого не принуждаю. и не заставляю. Спорить можно долго. но я понял что Японское масло есть Японское.

: Тринъ 1.6.2009, 7:45
Аргуч, на фунте мне 2 банки хватило. Тебе тоже 2х хватит за глаза. Масло лил такое же как на картинке.

: olegdj 1.6.2009, 11:23
Скажите пожалуйста, заменил масло в коробке, залил столько сколько слил а уровень показывает на горячую чуть выше максимума. Мерил - поездил поставил машину на ровное место и посмотрел на щуп правда по селектору не гонял. Откачивать или нет?

: sgalimov 1.6.2009, 14:23
Сегодня узнавал про замену масла в АКПП на сервисе через аппарат 3860р включая стоимость масла. Это не дорого?

: Тринъ 1.6.2009, 15:36
В Челябинске сменил за 3200. 2х1200 (масло)+800 работа.

: Ходжа_Насреддин 2.6.2009, 11:20
olegdj
Проверяют при работающем моторе.

: sergiosalamo 2.6.2009, 13:41
Тринъ
Где менял? Подскажи адресок.
Я на Болейко, в AutoZapad узнавал, 340 р./литр, на аппарате, литров 7 сказали хватит на полную замену + 300 рэ - работа.

: Аргуч 2.6.2009, 22:43
Тринъ
sgalimov
Вы где такие цены находите. У нас в городе работа только стоит 1500 руб.
И масло 1700 за 4 литра в черно-красной банке sad.gif

: olegdj 3.6.2009, 6:09
Конечно при работающем двигателе показывает чуть больше максимума

: Тринъ 3.6.2009, 8:39
Цитата (sergiosalamo @ 2.06.2009 - 15:41)
Тринъ
Где менял? Подскажи адресок.
Я на Болейко, в AutoZapad узнавал, 340 р./литр, на аппарате, литров 7 сказали хватит на полную замену + 300 рэ - работа.

Формула удачи. Напротив юности, там где заправка Лукойл.
Магазин рядом с боксами, где все это меняют. Можно находится рядом с машинкой и бдить за механиком. Замена через аппарат. Масло в белой коробке.

: Ходжа_Насреддин 3.6.2009, 13:57
olegdj
Насколько больше ?

: olegdj 4.6.2009, 6:01
Больше где то на 4-5мм чем макс риска

: Mayk5 4.6.2009, 6:39
а скольно по щупу показывает на холодную , может кто помнит отпишитесь(именно на конкретном автомобиле) а то что на холодную должно COOL а нагорячую HOT я и так знаю

: Ходжа_Насреддин 4.6.2009, 9:47
olegdj
ИМХО лучше не много слить (что бы уровень был между метками). Т.к. - сейчас начало лета, значит дальше может стать жарче на улице и как следствие общая температура жидкости может стать выше и следовательно она расшириться и увеличиться в объеме (тепловое расширение), и уровень при работе под нагрузкой может еще больше увеличиться со всеми вытекающими из этого отрицательными последствиями.

: ALEX__23 10.6.2009, 2:37
Скажите, кто-нибудь использует Ravenol ATF TYPE-4?

user posted image

: ufo74 10.6.2009, 10:13
Полная замена масла в автомате в Тойота Центр НН стоит 7970-00. Заливают ATF T-4. Меняют каким-то хитрым методом. Утверждают что нужно 2 канистры по 5 литров. Стоимость одной канистры около 3000-00. Узнавал сегодня

: VinogradovYuri 15.6.2009, 19:26
Цитата
Скажите, кто-нибудь использует Ravenol ATF TYPE-4?


Да я уже почти 50тык на нем наездил, все нормально. Сейчас опять менять собираюсь, только теперь с заменой фильтра.

: ALEX__23 16.6.2009, 1:17
VinogradovYuri да я понял, ты не лил ))))))))))))))

: Phantom 17.6.2009, 12:12
Перечитал всю ветку возник вопрос, когда снимаем шланг который идет с радиатора в коробку т.е. тот у которого входное отверстие в коробку вверху, т.к. я понимаю горячее должно забираться снизу, а охлажденное заливаться сверху (если не прав то поправьте), то открывшиеся отверстие в коробке как то глушится или нет? Или просто наращивается шланг с радиатора в емкость для према отработанного масла, а тот штуцер с которого сняли шланг не трогаем? Если кто глушил это отверстие то чем лучше его глушить?

: VinogradovYuri 18.6.2009, 16:44
ALEX__23
Цитата
VinogradovYuri да я понял, ты не лил ))))))))))))))

Почему? unsure.gif

: bvs777vita 20.6.2009, 13:51
Мне вся замена на аппарате обошлась в 4800: 2*1300(4л)+1100фильтр+1100работа. Но полностью цвет масла не обновился, этот чел(кто менял) сказал, что желательно было бы еще 4л, еще добавил: "не парься, этого достаточно, главное дальше вовремя меняй и следи за состоянием".

: bvs777vita 26.6.2009, 11:55
Какое было, и какое заливали

: ALEX__23 26.6.2009, 13:09
VinogradovYuri да ладно, верю


bvs777vita какого производителя лили ATF?

: bvs777vita 26.6.2009, 13:12
Цитата
какого производителя лили ATF?

Тойотовское Т-IV, в черно-красной банке yes.gif

: рашпиль 29.6.2009, 20:08
Кто менял вопрос:
Так все-таки какой шланг разрывается при полной замене?
("заходит горизонтально и выше того что входит вертикально")
- правильно я его показал на рисунке? и направление течения жидкости соответственно?

: рашпиль 4.7.2009, 19:58
Подскажите, (пост выше), по замене масла, а то собираюсь менять,
правильно я там нарисовал?

: Ходжа_Насреддин 6.7.2009, 10:59
Если не путаю, то
32921 - это IN радиатора
32922 - это OUT радиатора
Подключаться можно к любой, разница только в том, что если подключаться к выходу из радиатора, то от трубки радиатора пускаем в "отходы", а к той что идет в коробку цепляем воронку для заливки.
Если разрывать входную магистраль радиатора, то наоборот - из коробки на слив, а свежую подаем в радиатор.


ИМХО цепляясь к сливу из радиатора (32922), свежая жидкость, минуя радиатор, будет сразу заливаться в коробку и сопротивление для "самодекущей" жидкости будет меньше, а из радиатора ее будет выгонять насос своим давлением.

: рашпиль 6.7.2009, 12:18
Спс, т.е. направление я правильно указал,
Получается через шланг 32922 жижа сливается в поддон.
А заливать через отверстия для щупа не лучше разве?
там наверное и диаметр побольше будет.

: Ходжа_Насреддин 6.7.2009, 13:55
Цитата
А заливать через отверстия для щупа не лучше разве?

Можно и так. Но там придется помудрить с толстой трубкой и подмоткой, чтобы надеть, из-за фиксаторов для щупа, либо вставлять внутрь трубки.

: sgalimov 7.7.2009, 14:29
Сегодня сделали полную замену масла в АКПП, в сервисе на аппарате. (1200 работа tongue.gif + 3500(масло 10литров) sad.gif =4700 рублей. Затраченное время 40минут, присутствовал лично, тока фотать не разрешили sad.gif
Позитив: после замены переключение скоростей практически незаметно (почти как на вариаторе) tongue.gif, уменьшилась явно! вибрация двига tongue.gif, и вообще после проделанной процедуры машинке явно полегчало. Сервисники сказали, что полностью промыть коробку не удалось (через наблюдательные окошечки аппарата было видно что цвет свежего масло и масла в коробке отличаются), но этого вполне достаточно, тока не нужно затягивать с заменой. Покатаюсь, денег подкопить и заменю снова чтоб потом более не заморачиватся.
Кстати заказывал масло стоимость в литровой фасовке была меньше чем в четырехлитровой (в пересчете на 1 литр естно)

: bvs777vita 7.7.2009, 14:48
Цитата
Позитив: после замены переключение скоростей практически незаметно (почти как на вариаторе) , уменьшилась явно! вибрация двига , и вообще после проделанной процедуры машинке явно полегчало

yes.gif

: Andrius 18.7.2009, 14:19
Цитата
ufo74
Полная замена масла в автомате в Тойота Центр НН стоит 7970-00. Заливают ATF T-4. Меняют каким-то хитрым методом. Утверждают что нужно 2 канистры по 5 литров. Стоимость одной канистры около 3000-00. Узнавал сегодня


Это еще в эту сумму и масло не включено? blink.gif

: Andrius 18.7.2009, 14:36
Кто из Москвы, подскажите пож. где можно поменять масло в АКПП при помощи этого специального автомата и чтоб цена не кусалась?

Живу на Западе, объехал несколько сервисов, только в одном из них был этот автомат, но заряжали на 4200 только за работу.
В остальных предлагали просто сливать масло, снимать поддон и менять фильтр (такой маслопрогон, как делал автор топика, не делают). Просят от 1200 до 1500 руб за это....
Или может есть кто с гаражом и желанием помочь сделать как ala HELG? О цене договоримся... wink.gif


: ALEX__23 18.7.2009, 15:12
ufo74
Цитата
Полная замена масла в автомате в Тойота Центр НН стоит 7970-00. Заливают ATF T-4. Меняют каким-то хитрым методом. Утверждают что нужно 2 канистры по 5 литров. Стоимость одной канистры около 3000-00. Узнавал сегодня

а Японского оригинального масла в белой банке не имеется в продаже?

: Andrius 18.7.2009, 17:18
Собираюсь заменить масло в АКПП
Проверьте пожалуйста, правильно ли я выбрал коды для 1NZ (1,5л.):
---
Масло 4л - 08886-81015
Прокладка - 35168-52020
Масляный фильтр АКПП - 35330-0W020 (дороговат по сравнению с фильтрами для 1-1,3л.)
---
Заранее спасибо!

: Andrius 19.7.2009, 11:55
В общем был сегодня на Кунцевском рынке (Москва), затарился расходниками. Напишу цены, чтоб те, кто планирует покупать, могли ориентироваться:
- масло АКПП Toyota ATF Type IV 4л - 1300р. (черно-красная железная канистра, фоток таких много тут на форуме)
- фильтр масла в АКПП Toyota ориг. с колечком - 1400 р. (на Exist видел за 1200, но ждать долго, на рынке разброс цен от 1400р. до 2200р.)
- прокладка поддона - 300р. (дороговато помоему, но лень уже бегать было искать)
- масло моторн. Mobil 5w40 4л - 1280р.
- фильтр масляный (неориг.) - 160р.
- Фильтр воздушный (саккура или саппоро не помню) - 300р.
- свечи Denso - 125р./штука
- ключ свечной (узкая трубка. внутри резинка, чтоб хватать и вытаскивать свечу) - 200р.

Кому-то наверно поможет забюджетировать ТО smile.gif

: ALEX__23 19.7.2009, 12:10
Andrius
Масляный фильтр какого бренда втарил?

: Andrius 19.7.2009, 12:50
Цитата
ALEX__23
Масляный фильтр какого бренда втарил?


Если ты про масляный фильтр мотора, то не помню уже. Вечером если коробочку найду, то скажу. Я их по брендам не выбираю...
Если ты про масляный фильтр АКПП, то купил оригинальный Toyota. Их кстати неоригиналов на рынке ниодного не встретил...да я бы его и не купил, коробка все-таки..

: Mihus 20.7.2009, 7:53
В субботу сам поменял жижу в АКПП полностью - спасибо автору темы!
Пара замечаний для тех, кто сам собирается проделать эту процедуру:

1. Разъединяем шланг, показанный на рисунке (тогда старая жижа сольется и с масляного радиатора).
2. Новую жижу льем через отверстие для щупа.
Для этого вытаскиваем щуп и надеваем на вх. отверстие кусок водопроводного шланга, другой конец шланга натягиваем на излив воронки, в которю будем лить. Воронку лучше брать достаточно большую, чтобы в ней был постоянный уровень жидкости во время заливки. Банку из которой будем лить жижу лучше взять стеклянную - будет видно, когда жидкость начнет заканчиваться.
3. Фильтр не менял - и не вижу смысла, т.к. корпус его металлический, а сеточка внутри на вид практически чистая была.
4. Слилось всего 4,5 л., залили 6 л. новой жидкости (столько было куплено ещё 2 года назад, в черно-красных банках). Лишнее потом слил через пробку в поддоне.

: alex_new 3.10.2009, 20:32
Вот наткнулся на Форуме Клуба Владельцев Toyota Avensis
08886-81015 Масло трансмиссионное Toyota ATF TYPE T-4, 4л. - черная банка - Минеральное снято с производства (скорее всего паленка или разведенное Г... от Япов для Европы (ниодного иероглифа))

08886-01705 Масло трансмиссионное Toyota ATF TYPE T-4, 4л. - белая банка - Минеральное снято с производства (вот из Японии)

08886-82025 Масло трансмиссионное Toyota ATF TYPE T-4, 5л. - пластиковая канистра - Синтетика производится и теперь является заменой для двух предыдущих.
Соображения???

: Ходжа_Насреддин 5.10.2009, 10:32
Цитата
Соображения???

Сказки венского леса. cool.gif

: alex_new 5.10.2009, 10:49
Цитата (Ходжа_Насреддин @ 5.10.2009 - 11:32)
Сказки венского леса. cool.gif

Основание данного вывода?

: alex_new 5.10.2009, 11:01
08886-81015 черная банка - 1 400,72р

08886-01705 - белая банка - 2 027,08р

08886-82025 5л. - пластиковая канистра-2 919,01р
Цены с EXIST.RU
не хочется заливать дрянь и переплачивать тож не хочется


: Ходжа_Насреддин 5.10.2009, 13:29
Что бы обеспечить параметры предписанные для Т-4 возможностей минеральной основы не достаточно. Выводы делайте сами.

: smash69 8.10.2009, 17:12
Цитата (Ходжа_Насреддин @ 5.10.2009 - 14:29)
Что бы обеспечить параметры предписанные для Т-4 возможностей минеральной основы не достаточно. Выводы делайте сами.

Вывод: дешовое масло с номером 08886-81015 не может быть минералкой, т.к. оно T4, так что-ли ?
А чем тогда объясняется разница в цене ?

: alex_new 8.10.2009, 17:56
08886-81015 черная банка - 1 400,72р

08886-01705 - белая банка - 2 027,08р

08886-82025 5л. - пластиковая канистра-2 919,01р

кто что заливал пишите отзыв

: smash69 8.10.2009, 18:22
Цитата (alex_new @ 8.10.2009 - 18:56)
08886-81015 черная банка - 1 400,72р

08886-01705 - белая банка - 2 027,08р

08886-82025 5л. - пластиковая канистра-2 919,01р

кто что заливал пишите отзыв

Я заливал в чёрных банках 08886-81015

: ALEX__23 9.10.2009, 0:54
smash69
Да оно и то, и то тоже минералка или с гидрокрекингом.

: Ходжа_Насреддин 9.10.2009, 15:17
Цитата
Вывод: дешовое масло с номером 08886-81015 не может быть минералкой, т.к. оно T4, так что-ли ?

Дешевое, значит либо минералка (Д-2\3) или подделка, а не полноценное Т-4. Либо это закупки по "старым дореволюционным" ценам.


08886-81015 черная банка - 1 400,72р
08886-01705 - белая банка - 2 027,08р
08886-82025 5л. - пластиковая канистра-2 919,01р

Посмотрел неавторизованные цены на нашем экзисте :

08886-81015 4л. 2 099,19р.
08886-01705 4л 2 251,53р.
08886-82025 5л. -2 611,16р

С учетом разницы в литр по объему и затрат на упаковку, все укладывается в один порядок цен - примерно 500р за литр нормальной Т-4. Кстати, с учетом более сложного пакета присадок, это коррелирует и с моторной синтетикой.

Так что подумайте сами, откуда может взяться такой разброс цен в первом варианте, а выводы сделаете сами. wink.gif

: avis 22.10.2009, 18:27
у меня Ist и по книжке объем 5.6 литров, когда менял, слилось где то 3.5 литра, куда ты дел еще 2.4 литра?)))

: smash69 24.10.2009, 18:20
Цитата (avis @ 22.10.2009 - 19:27)
у меня Ist и по книжке объем 5.6 литров, когда менял, слилось где то 3.5 литра, куда ты дел еще 2.4 литра?)))

Думаю что остальные 2.4 литра остались в гидротрансформаторе

: Сочинец 3.11.2009, 23:00
Подскажите новичку rolleyes.gif где можно узнать код прокладки поддона и фильтра АКПП для витц 1л?
Нужно ли вообще менять фильтр в АКПП, или при промывке на аппарате он очистится?
Предлагают масло ATF TYPE T-4 производства Эмиратов по 300р.литр, сколько нужно его для промывки на аппарате ? Может лучше заказать оригинальное вот это 08886-81015 ?

: ALEX__23 4.11.2009, 1:11
Сочинец
Цитата
Нужно ли вообще менять фильтр в АКПП, или при промывке на аппарате он очистится?

А зачем твообще тогда фильтр нужен? Конечно нужно снять поддон, вымыть его и вымыть магниты, заменить фильтр АКПП (фильтр фетровый, если не ошибаюсь), и только потом менять ATF или на аппарате или методом "слил/залил". Только так!

Цитата
Может лучше заказать оригинальное вот это 08886-81015 ?

Я бы взял оригинал в белой жестяной банке ATF T-4.

Цитата
сколько нужно его для промывки на аппарате ?

Если менять на аппарате, то минимум 8 литров.

п/с. Перед установкой поддона не забудте поставить новую прокладку smile.gif

: Сочинец 4.11.2009, 9:57
Спасибо, а коды для заказа в экзисте на фильтр и прокладку знает кто? smile.gif
Это и есть оригинал в белой банке 08886-81015 ?

: ggraph 5.11.2009, 6:10


. Господа!



В белой канистре (металлической) тоже самое что и черной. На счет пластика незнаю (таких не видел).
На счет слов ХАДЖИ, что декстрон хуже атф ОН НЕПРАВ. Это разные торговые марки. Раньше все марки масел для автоматов были декстрон, потом появилось множество производителей и тд. декстрон тоже есть т-4. просто нерекомендуется смешивать даже одинаковые жидкости разных производителей. ПОСКОЛЬКУ В ОДНОМ И ТОМЖЕ ТИПЕ ЖИДКОСТИ ПРОИЗВОДИТЕЛИ МОГУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ РАЗЛИЧНЫЕ ХИМ В-ВА И ЭЛЕМЕНТЫ. если меняете производителя, то меняйте жидкость методом проливки (полной замены). даже митсубиси выпускает атф т-4. можно лить и ее, но она дороже.


К стати. Предложен метод замены некоторыми сервисами японии.

Делается полная замена жидкости.
следующая замена через 20,000 км методом слив-залив (чисто из поддона)
следующая через 25,000 км
следующая через 30,000 км
и все последующие через 30,000 - 35,000 км по режимам эксплуатации (на усмотрение).

Это упрощенная схема замены от первых пользователей (япошек) для Т-ВИТС/фунтик/вилс/... из этого семейства.


: Ходжа_Насреддин 5.11.2009, 12:38
Цитата
фильтр фетровый

Может оказаться и сетка.

Цитата
методом "слил/залил"

Если слил\залил только того, что находиться в поддоне - от этого мало толку, деньги на ветер.


Сочинец
Цитата
а коды для заказа в экзисте на фильтр и прокладку

Пишите фрейм-код авто.


ggraph
Цитата
что декстрон хуже атф ОН НЕПРАВ. Это разные торговые марки. Раньше все марки масел для автоматов были декстрон, потом появилось множество производителей и тд. декстрон тоже есть т-4.

Прежде чем писать чепуху, выясните что и как на самом деле.
1. АТФ не может быть хуже дексрона, так как АТФ это тип жидкости предназначенный для автоматических коробок и гидросистем и полная марка дексронов - АТФ Дексрон-2\3 и т.д., точно так же маркируется и Т-4 - АТФ Т-IV.
Это все равно что сказать типа, что Вологодское сливочное масло хуже сливочного масла. tongue.gif
2. Т-4 отличается от Дексронов другими тех.характеристиками, поэтому они НЕ взаимозаменяемы. Коробки и системы расчитанные на Т-4 не могут нормально работать на Дексронах, вязкость\текучесть и прч. у них разные.

Цитата
Предложен метод замены некоторыми сервисами японии.

Да, "крутой" метод ... lol.gif
Интересно посмотреть на "японцев" которые так делают ... lens.gif

: Сочинец 5.11.2009, 16:06
Цитата (Ходжа_Насреддин @ 5.11.2009 - 12:38)

Пишите фрейм-код авто.


Это одно и тоже что и винкод? smile.gif

: Ходжа_Насреддин 5.11.2009, 17:17
У витцев он совпадает с номером кузова.

: bvs777vita 5.11.2009, 19:27
У меня в техпаспорте: ВИН - отсутствует; а номер кузова - SCP 10...86. Это и есть фрейм? И что по нему можно определить?

: ggraph 6.11.2009, 9:54
Ходжа_Насреддин


Да, "крутой" метод ...
Интересно посмотреть на "японцев" которые так делают


Дело в том что свойства жидкостей меняется, и изготавливают необслуживаемые АККП (в них даже жижу не меняют.
А япошки в последнее время меняют атф по вышеуказанному методу, причем не снимая сливной пробки а через зонд вставленный в канал щупа.



Причем опять ты пишешь
2. Т-4 отличается от Дексронов другими тех.характеристиками, поэтому они НЕ взаимозаменяемы. Коробки и системы расчитанные на Т-4 не могут нормально работать на Дексронах, вязкость\текучесть и прч. у них разные.


ПОВТОРЯЮ ДЕКСТРОН - - - -ЭТО МАРКА, такаяже как тойота, эссо, шел. итд
Декстрон есть тоже Т_4
ТОЙОТА АТФ Е-4 тоже что и ДЕКСТРОН АТФ Т-4 тоже что и МИТСУБИСИ АТФ Т-4

Я этот вопрос знаю из того что я писал работу по развитию технических жидкостей для автоматических коробок и гидромуфт . причем эти жидкости изготавливаются с 1965 года.
Первые коробки работали на обычном моторном масле.


И тех. характеристики, физические и химические именно Т-4 одинаковые что у тойоты, что у декстрона, что у митсубиси, что у других производителей.

: Ходжа_Насреддин 6.11.2009, 10:01
bvs777vita
Цитата
Это и есть фрейм?

Да.

Цитата
И что по нему можно определить?

Практически все коды деталей из которых изначально был собран авто, за исключением допов.

ggraph
Цитата
изготавливают необслуживаемые АККП (в них даже жижу не меняют

Примеры, где в АКП витцеобразных не меняют жидкость.

Цитата
А япошки в последнее время меняют атф по вышеуказанному методу

Вы считаете японцев идиотами ????

Кстати, очень забавная шкала для замен - с увеличением интервалов .... cool.gif
Цитата
Делается полная замена жидкости. следующая замена через 20,000 км методом слив-залив (чисто из поддона) следующая через 25,000 км следующая через 30,000 км и все последующие через 30,000 - 35,000 км по режимам эксплуатации (на усмотрение).


"Картина маслом .." (с)
Приехал папонец в сервис через 100 000км, ему в АКП заменили по регламенту полностью жидкость, ресурс которой после этой замены опять стал на 80-100 т.км, заплатил за это не кислые баблосы. После этого через 20 000 км опять прется на замену, платит еще кучу баблосов, за то, что-бы ему слили хорошую, не требующую замены жидкость и залили новую (работа спеца в сервисе в папонии ой-как не дешевая, кстати по этой причине у них нет такого кузовного ремонта как у нас, тупо меняют узлами и по остальным работам примерно так же), и так повторяет по указанному графику пробега, через 25, 30, 35 т.км .... lol.gif

Если сложить пробеги по этому "способу", интересный расклад получается :
0+100=100
100+20=120
120+25=145
145+30=170
170+35=205
205+35=240
....
чем больше износ АКП, тем .... реже меняют жидкость. rolleyes.gif
Японец быстрее выкинет такое авто на свалку после 100т.км и просто купит новое, чем станет так швыряться денЪгами ... rolleyes.gif

: Ходжа_Насреддин 6.11.2009, 14:39
ggraph
Цитата
Декстрон есть тоже Т_4

Не-а, т.к. Т-IV это торговая марка, поэтому Дексрона Т-4 нету ...
Есть Дексрон Д-2, Д-3, Д-2Е, Д-4 и прч. Есть продукты которые соответствуют этим спецификациям. Есть предположения разных источников, что Дексрон Д-4 аналогичен спецификациям Т-4, но официального подтверждения от Тойоты на этот счет нету (во всяком случае в публичном доступе не встречал). tongue.gif

И еще несколько важных моментов :
1. В коробках витцеобразных должна использоваться АТФ Т-4 или жидкости с аналогичными характеристиками, это рекомендации производителя авто основаны на определенных условиях: тех.параметры (работа электронных клапанов расчитана на определенную вязкость при рабочих температурах, по ним определяют задержку на включение фрикционов, тормозов, клапана блокировки ГТ и т.д., в этих коробках блокируется не только высшая, но и промежуточные передачи и режимы работы тоже завязаны на жидкость и ее параметры, отвод тепла от элементов тоже на это завязан, материалы использованные в коробке и т.д.), ресурс жидкости (Т-4 это синтетическая жидкость и соответственно ее ресурс "пляшет" от этого, а от этого высчитывают рекомендации по периодам замены в оф.мануалах и допустимые условия эксплуатации), кстати по причине использования жидкости с такими параметрами отпала необходимость в "контрольке-индикаторе" перегрева жидкости в АКП, хотя изначально ее заложили в комбинацию приборов.

2. В нашей стране практически везде под маркой Дексрон продают только жидкости которые соответствуют спецификациям Д-2 и Д-3 (минералка), которые не соответствуют выше описанным требованиям и поэтому не могут являться полноценными заменителями Т-4. И когда спрашиваешь о продуктах категории Д-4 - продавцы делают круглые глаза или гнут такую цену, что оригинал Т-4 оказывается дешевле.

3. Много ли тут специалистов которые смогут обоснованно отличить в чем разница между Дексроном-2\3 (минералка) и Дексроном-4 (синтетика) и сделать правильные коррективы по их использованию и условиям эксплуатации ? Подавляющее большинство будут исходить из аналогии. Услышат они, что можно использовать Дексрон и продукты которые ему соответствуют без внимания на цифры спецификации, и начнут использовать Д-2\3. А кому будут претензии потом, когда коробки начнут работать не так как расчитывались, а из-за превышения официально предписанных интервалов замены и условий эксплуатации (другая жидкость - нужны другие интервалы\режимы) коробки еще и начнут быстро умирать ?

4. Кроме общих характеристик жидкостей (вязкость, температурный диапазон и т.п.), которые открыты для общего доступа, есть еще пакеты присадок в зависимости от которых может существенно меняться поведение коробки, как например у Крайслера, если попытаться в его современных коробках использовать "общетиповые" продукты, а не их фирменные, то поведение меняется и они быстро умирают. В Т-4 тоже есть свои присадки, насколько они отличаются от "общетиповых" в продуктах Дексрон, точно не известно.
Скрытый текст
Вернее известно, но это ком.инфа и можно схлопотать по шапке за ее нарушение, т.к. защищено правообладателем, а кому он передает\продает эти спецификации ....




off.gif
Цитата
Я этот вопрос знаю из того что я писал работу по развитию технических жидкостей для автоматических коробок и гидромуфт

Ни чего личного, но грустно, что человек который писал работу допускает такую ошибку - ДексТрон.
Это не повод ставить под сомнение Вашу инфу, но .... если человек глубоко "копает" тему, то такие мелочи откладываются на подсознательном уровне, это все равно что хирург будет писать вместо скальпель - скарпель, что вызовет у коллег вопрос ... sad.gif



п.с. В который раз зарекаюсь не влезать в одни и теже разборки и как придурок наступаю на эти грабли, надеюсь с приходом новых модеров, прикушу свой язык и смогу помалкивать ... gone.gif

: Сочинец 6.11.2009, 22:03
Цитата (Ходжа_Насреддин @ 5.11.2009 - 12:38)

Пишите фрейм-код авто.


Вот: SCP10-0336498

: Сочинец 6.11.2009, 22:45
Вот нашел, оно?
1. Toyota 35168-52010 Прокладка поддона коробки передач - 158р.
2. Toyota 35013-52010 Труба/трубка sub компл. transmission oil filler - 1268р.

: ggraph 7.11.2009, 5:42
Ходжа_Насреддин


Здесь и дураку понятно что Т-II, Т-III, T-IV вещи разные и лить тип 3 вмето тип 4 это дурость. Речь иде о декстрон Тип 4 и тойота тип 4. Эти жидкости взаимозаменяемые. в гидраче у меня тип 3, в автомате тип 4 и явно их менять местами не стоит. А декстрон тип 4 стоит немного дешевле чем тойота, шел тип 4 примерно столько же, митсубиси тип 4 дороже всех которые я встречал.

: ggraph 7.11.2009, 5:51
Ходжа_Насреддин


Цитата
Ни чего личного, но грустно, что человек который писал работу допускает такую ошибку - ДексТрон.



В документах данной фирмы в русской транскрипции сам владелец пишет ДЕКСТРОН. Это также как и МИТСУБИСИ, а гдато МИТСУБИШИ, ВИТЗ И ВИТС. А ДЕКСТРОН - это официально из документов.
У нас за речкой есть город ХЭЙХЭ, а можно и ХЕЙХЕ, оба варианта верны.

: ggraph 7.11.2009, 5:56
Ходжа_Насреддин


А, вот, совсем затупил, САМЫЙ ПРОСТОЙ ВАРИАНТ - ПОСМОТРИ ПО ПОИСКОВИКАМ. ЕСЛИ НЕ ВЕРИШЬ ЭЛЕКТРОННЫМ ИСТОЧНИКА, ТО СХОДИ В БИБЛИОТЕКУ.
а работу я писал с литературы самого дексТрона (литература на РУССКОМ языке)
И я уже просто (почти на коленях) прошу тебя - - - - ПЕРЕСТАНЬ ДОКОЛУПЫВАТЬСЯ И ОБСИРАТЬ ИНФОРМАЦИЮ ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА, в частности и мою.

ЕСЛИ ТВОЁ МНЕНИЕ И РАСХОДИТСЯ С ЧЬИМ-НИБУДЬ, ТО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ПРАВ ТОЛЬКО ТЫ. ЕСЛИ ТЫ И ДОПУСТИЛ ОШИБКУ, ТО НЕНАДО СТОЯТЬ ДО ПОСЛЕДНЕГО. ИНОГДА НАДО И ПРИЗНАТЬСЯ, ЧТО ОБОСРАЛСЯ.

А РУССКОЙ ТРАНСКРИПЦИИ - - ДЕКСТРОН.

: ggraph 7.11.2009, 6:15
И по вышеуказанному методу замены масла. Сестра в японии 7 лет прожила, в том году приехала назад в россию и просто в шоке с наших сервисов и эксплуатации техники.
Она работала где-то в комерческом отделе развития митсубиси (или как она меня постоянно поправляет МИТСУБИШИ), потом стала начальником отдела внешних связей (до кризиса).
Из её опыта - - - - после замены жидкости японцу (пользователю) дали лист на прохождение следующего ТО по порохождению 30 000 км, он накотал 30 010 км, но он едет не сам в сервис, а вызывает эвакуатор и на нем едет на станцию объясняя тем что он проехал больше чем положено.
На этот рассказ я сказал что этот япошка ЕБА***ЫЙ, она сказала, что большенство так поступает, это мы (русские) сами Е******Е. вот. И зря они такую замену масла делать не станут. Тем более что они экономят во всем. и к вопросу эксплуатации техники подходят серьезно, в особенности к своей частной собственности.

: ALEX__23 7.11.2009, 6:21
ggraph

+23 !!!

: ALEX__23 7.11.2009, 6:25
+23 имеется ввиду к:

Цитата
А, вот, совсем затупил, САМЫЙ ПРОСТОЙ ВАРИАНТ - ПОСМОТРИ ПО ПОИСКОВИКАМ. ЕСЛИ НЕ ВЕРИШЬ ЭЛЕКТРОННЫМ ИСТОЧНИКА, ТО СХОДИ В БИБЛИОТЕКУ.
а работу я писал с литературы самого дексТрона (литература на РУССКОМ языке)
И я уже просто (почти на коленях) прошу тебя - - - - ПЕРЕСТАНЬ ДОКОЛУПЫВАТЬСЯ И ОБСИРАТЬ ИНФОРМАЦИЮ ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА, в частности и мою.

ЕСЛИ ТВОЁ МНЕНИЕ И РАСХОДИТСЯ С ЧЬИМ-НИБУДЬ, ТО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ПРАВ ТОЛЬКО ТЫ. ЕСЛИ ТЫ И ДОПУСТИЛ ОШИБКУ, ТО НЕНАДО СТОЯТЬ ДО ПОСЛЕДНЕГО. ИНОГДА НАДО И ПРИЗНАТЬСЯ, ЧТО ОБОСРАЛСЯ.

: Сочинец 7.11.2009, 8:59
Ребята, подскажите по моему вопросу который я выше писал, а то в автомагазинах про этот фильтр не знают ни чего...

: T-Vt 7.11.2009, 11:33
Сочинец
Цитата
1. Toyota 35168-52010 Прокладка поддона коробки передач - 158р. 2. Toyota 35013-52010 Труба/трубка sub компл. transmission oil filler - 1268р.

Первый код по прокладке правильный, второй по фильтру будет такой 35330-52010.

: Сочинец 7.11.2009, 19:31
Спасибо! wink.gif

: smash69 10.11.2009, 20:43
Цитата
А, вот, совсем затупил, САМЫЙ ПРОСТОЙ ВАРИАНТ - ПОСМОТРИ ПО ПОИСКОВИКАМ. ЕСЛИ НЕ ВЕРИШЬ ЭЛЕКТРОННЫМ ИСТОЧНИКА, ТО СХОДИ В БИБЛИОТЕКУ. а работу я писал с литературы самого дексТрона (литература на РУССКОМ языке) И я уже просто (почти на коленях) прошу тебя - - - - ПЕРЕСТАНЬ ДОКОЛУПЫВАТЬСЯ И ОБСИРАТЬ ИНФОРМАЦИЮ ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА, в частности и мою.

ЕСЛИ ТВОЁ МНЕНИЕ И РАСХОДИТСЯ С ЧЬИМ-НИБУДЬ, ТО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ПРАВ ТОЛЬКО ТЫ. ЕСЛИ ТЫ И ДОПУСТИЛ ОШИБКУ, ТО НЕНАДО СТОЯТЬ ДО ПОСЛЕДНЕГО. ИНОГДА НАДО И ПРИЗНАТЬСЯ, ЧТО ОБОСРАЛСЯ.

Зря обидели человека. Человек не может быть идеален во всём. Вы прям, хотели чтобы в нём уживался и отличный, технически грамотный специалист и великолепный психолог, который умел бы построить свой ответ так, чтобы не задеть ничьё самолюбие. Так не бывает, надо было принимать Ходжу таким, какой он есть, а теперь он ушёл и форум от этого лучше не стал.

: T-Vt 11.11.2009, 14:01
ggraph
Цитата
а работу я писал

Выкладывайте эту работу или ссылку, очень интересно на нее посмотреть.


smash69
Цитата
Зря обидели человека.

Цитата
а теперь он ушёл

"Эт врят-ли .... " (с) (к.ф. Белое солнце пустыни) rolleyes.gif



п.с. Если "он" решит свои технические проблемы с форумом, будет и ответ. wink.gif

: Ходжа_Насреддин 24.11.2009, 14:27
ggraph
Цитата
Речь иде о декстрон Тип 4 и тойота тип 4. Эти жидкости взаимозаменяемые. в гидраче у меня тип 3, в автомате тип 4

Напишите точную марку этого "Дексрона-4" который залит в Ваше авто ?

Цитата
А декстрон тип 4 стоит немного дешевле чем тойота, шел тип 4 примерно столько же

Укажите конкретные марки и цены на :
- "декстрон тип 4"
- "шел тип 4"
Укажите ссылки на эти продукты в России, где продаются.

Цитата
В документах данной фирмы в русской транскрипции сам владелец пишет ДЕКСТРОН.

Цитата
А ДЕКСТРОН - это официально из документов.

Укажите ссылки на такие документы.
Вообще-то в официальных документах принято использовать оригинальное название, то бишь пишут на латинице. cool.gif

Цитата
ПОСМОТРИ ПО ПОИСКОВИКАМ. ЕСЛИ НЕ ВЕРИШЬ ЭЛЕКТРОННЫМ ИСТОЧНИКА, ТО СХОДИ В БИБЛИОТЕКУ.

Электронным - это каким ? Оклоавтомобильным форумам и прочим "электронно-Афициальным" источникам ?
Не встречал у владельца этой марки\спецификации GM такого "перевода". Во всяком случае в тех разделах куда допущены специалисты, в их материалах не встречается "дексТрона", и в другой профессиональной технической документации тоже.

Цитата
а работу я писал с литературы самого дексТрона

Очень любопытно посмотреть на эту литературу "самого дексТрона".
Вы так настойчиво упоминаете то фирму "ДексТрон", то литературу от "дексТрона", что выглядит довольно забавно, т.к. в этих местах должны быть ссылки на .... Впрочем, Вы же как специалист, знаете что тут должно фигурировать ... rolleyes.gif

Вы столько раз упоминаете про свою работу, что стало очень любопытно ее почитать, так что ждем-ссс, выкладывайте ее или ссылки на нее.

Цитата
ПЕРЕСТАНЬ ДОКОЛУПЫВАТЬСЯ И ОБСИРАТЬ ИНФОРМАЦИЮ ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА

Пишите корректную инфу и ни кто не будет "доколупываться" до нее.

Цитата
Из её опыта - - - - после замены жидкости японцу (пользователю) дали лист на прохождение следующего ТО по порохождению 30 000 км, он накотал 30 010 км, но он едет не сам в сервис, а вызывает эвакуатор и на нем едет на станцию объясняя тем что он проехал больше чем положено.

Такие перлы можно смело переносить в юмор .... lol.gif
Бедные японцы, они даже не в курсе, что во всех официальных документах на все легковые не коммерческие авто, для прохождения ТО предусмотрен интервал пробега от ... и до ... , равный примерно 1000 км, между "от и до".

Цитата
она сказала, что большенство так поступает

Поинтересовался у бывшего однокурсника, который недавно проходил "квалификашку" в сервислужбах папонии для обслуживания последних поколений авто, мягко говоря - такая инфа не подтверждается.

: emulov 24.11.2009, 14:50
Ходжа_Насреддин
искренне рад, что Вы вернулись! smile.gif

: Bogy 30.11.2009, 13:12
За тему огромное спасибо. Сэкономил 1200р. - именно столько у нас дерут за эту процедуру в Ростове(за процедуру на станке дерут 1500р.).
ЗЫ. Для владельцев Витц 1Sz 1999г. - если в яме стоять лицом в направлении по движению автомобиля, то снимать шланг нужно с левого к вам штуцера радиатора. Потом на него одевать шланг для слива грязной жижи, а в снятый со штуцера шланг вставить болт в качестве заглушки.

ЗЗЫ. Лишне масло сливать лучше с пробки в поддоне, т.к. шприцом я заманался это делать smile.gif

: Евгений 30.11.2009, 21:19
А я думаю откуда китайская Т IV в москве... оказываица из благовещинска... там по ней работы пишут biggrin.gif

: Bogy 9.12.2009, 10:57
В общем проблема следующая. Поменял масло, стал следить за уровнем - полтергейст. До замены за уровнем не следил, т.е. сравнить не с чем.

Проблема: на холодную уровень занижен, на горячую - завышен. Ростовские мастера разводят руками. Следил за завышеным уровнем. Вспенивания не заметил. Из здравых предположений услышал только:
- неродной щуп
- "ушла" трубка для щупа (не знаю как это определить)
- масло липовое или с другими свойствами (н/р для жаркого климата типа Эмиратов)

Заливал из белой жестянки из exist - японского производства. На банке made in japan + экспортер япония город какой-то там.
Читал, что при повышении уровня, жижа вспенивается, попадая на вращающиеся детали механизма. Специально искал на щупе маленькие пузырьки - не нашел...

Судя по тому, что и на холодную, и на горячую четко видно, что масло коробкой прокачивается, могу предположить, что в клапанах проблемы нет:
- если клапана не держат, то на горячую на работ. двигателе уровень должен быть гораздо выше, чем на холодную на заглушеном(объем то увеличивается), а они примерно одинаковы;
- если клапана наоборот, не отпускают, то разница на холодную и горячую была бы не настолько велика (это ж какой там коэффициент расширения должен быть).

Если бы фильтр не прокачивал, мы бы видели несколько другую ситуацию, а тут машина едет нормально. Фильтр новый, поставить его неправильно проблематично, прокладка идет в комплекте с фильтром, сразу поставленная на него.

Поставил уровень между HOT на горячую (16км пробега, P). На холодную щуп оказался сухим. Покатался. Имеем явные удары. Такая ситуация при нормальном горячем уровне дают предположение, что либо этот уровень явно занижен, либо свойства масла не те, либо вообще лыжи не едут.

Долил уровень до нормального на холодную (при -4 градусах). На горячую оказался завышен на 1-1.5см. Покатался. Завышеный уровень дает нормальную работу коробки(слабый удар 1-2, 2-3 практич. не слышно), но чреват вспениванием масла, а как следствие потерей им основных свойств по сжатию и т.д., что может привести к коробкоубийству(как и при заниженом уровне).

Можно ли вообще определить, вспенено ли масло, пытаясь найти пузырьки на щупе, или надо обязательно откачать масло в шприц и посмотреть на свет? Как это вообще определить? Возможно ли, что это масло обладает какими-то свойствами, препятствующими вспениванию? Как часто exist привозит контрафактное масло?

В общем, в растерянности. Еще весело, что масло в белой канистре выходит по 2т.р. за 4 литра, а в черной - по 1,5т.р. Тоже непонятный факт....

Ниже выложу фото уровня и трубки щупа. Кто разберется, подскажите по ситуации.

Пока могу предположить только 2 варианта решения:
- более дорогой вариант: либо повторная замена масла, только теперь на европу(черная канистра);
- еще более дорогой, в случае, если этот вариант окажется неправильным: Определение факта вспенивания, и, если вспенивания нет, считать, что проблема отсутствует, и спокойно ездить, периодчески (раз в месяц) поглядывая, не появился ли факт вспенивания (для самоуспокоения)

: Bogy 9.12.2009, 11:04
Щуп на холодном работающем двигле, коробка в положение P, рычаг побывал во всех положениях с задержкой 2 секунды:

: Bogy 9.12.2009, 11:06
Щуп на горячем двигле - доехал до работы. Режим - город, пробки, скорость до 68км/ч. Пробег ~16км

: Bogy 9.12.2009, 11:10
Щуп с отметками.
Сплошная - такой уровень был при температуре выше 0. При минусовой температуре получился пунктир. Пришлось долить опять до состояния, которое показано на сплошными линиями. Плюс описал ощущения по работе коробки (с ударами и без - после долития)

: Bogy 9.12.2009, 11:14
А вот и щуп с трубкой. Сверху

: Bogy 9.12.2009, 11:15
Профиль (как получилось)

: smash69 9.12.2009, 11:56
У меня метки на щупе по другому выглядят. А какая машина-то?

: Bogy 9.12.2009, 12:49
Литровый Витц 1999г. 1SZFE. Автомат. 5дв.

: smash69 9.12.2009, 12:56
Надо убедиться что щуп родной. У меня функарго и метки на щупе выглядят по другому.

: Bogy 9.12.2009, 13:04
Сравнил с тремя Витцами 99-2000 годов. Щупы идентичные. Даже иероглифи на крышке одинаковые biggrin.gif

: qazm 10.12.2009, 4:45
Вопрос - до смены АТФ удары были?

: Bogy 10.12.2009, 7:07
Были. Слабые. На горячую усиливались. Но мне машинка досталась с пробегом 120тыс. и с маслом АКПП, воняющим гарью + черного цвета. Предупреждая вопрос, ежиков на магнитах при снятии поддона не было, одна гарь.

: Ходжа_Насреддин 10.12.2009, 10:39
Цитата
- неродной щуп - "ушла" трубка для щупа (не знаю как это определить) - масло липовое или с другими свойствами (н/р для жаркого климата типа Эмиратов)

можно добавить
- бракованный фильтр (не герметичен по боковому стыку верхней и нижней половинок фильтра)
В нижней части трубки есть ограничитель и уплотнительное кольцо, можно снять и проверить что там.

По фоткам не видно что с вентиляцией - "крючок" на верху трубки щупа с подводом дополнительной трубки от коробки.
И хорошо бы взглянуть на фотки :
- более общим планом, что бы видеть больше окружающих деталей и положение щупа относительно них
- вход трубки в коробку
- вид на щуп со стороны АКБ.

Цитата
машинка досталась с пробегом 120тыс. и с маслом АКПП, воняющим гарью + черного цвета

Это важное уточнение. Если коробку уже "посадили", то из-за не корректно работающих фрикционов, жидкость может перегреваться и тогда будет сильнее расширяться. И судя по большой разнице в уровнях на холодную и горячую - это вероятно, уж больно большой "разбег" между уровнями, не укладывается в параметры щупа. А корпус коробки сильно нагревается, есть возможность сравнить с другими ?

: Bogy 10.12.2009, 12:59
Сравнить возможности пока что нет sad.gif
Спрошу витцеводов в региональной ветке - может помогут.

Общий вид:
http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/28319383.html

Вид со стороны аккумулятора:
http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/28319430.html

Вход трубки в коробку:
http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/28319443.html

Еще пара вопросов.
1) Разве на панели не должен отображаться индикатор перегрева? Ведь кажется индикатор холодного масла отображает температуру масла в коробке или нет?
2)На выходных планируется пробег по родственикам порядка 500км. Средняя скорость 100-120. Насколько это опасно при перегреве коробки? И еще, возможен ли перегрев из-за забитого радиатора и т.п.? Антифриза пол расшир. бачка, трубка массировалась, все как положено. Но радиатор выглядит не очень..
3) Если бы была проблема с фрикционами, то, по идее, должны быть ощутимые удары. Я не прав?

: qazm 10.12.2009, 17:25
У нас в городе 2 фирмы такси фунтов использует для перевозок, директор одной из фирм - мой родственник, так вот у них в такси пробег 120000 это не пробег smile.gif И бегают машинки, проблемы начинаются примерно после 250000 говорит - не некоторых начинает цепь греметь. На сколько я понимаю жижу в автомате они вообще не меняют. И японцы вряд ли жижу меняют, т к на щупе по английски написано что то типа: если машина не используется в тяжелых условиях жижу менять не нужно (это у меня на фунте). Но это опять же расчитано для японцев - на их время эксплуотации хватает жижи, да и тяжелых условий у них как бе надо еще поискать smile.gif

: alexe_i 10.12.2009, 19:03
Цитата
1) Разве на панели не должен отображаться индикатор перегрева? Ведь кажется индикатор холодного масла отображает температуру масла в коробке или нет? 2)На выходных планируется пробег по родственикам порядка 500км. Средняя скорость 100-120. Насколько это опасно при перегреве коробки? И еще, возможен ли перегрев из-за забитого радиатора и т.п.? Антифриза пол расшир. бачка, трубка массировалась, все как положено. Но радиатор выглядит не очень.. 3) Если бы была проблема с фрикционами, то, по идее, должны быть ощутимые удары. Я не прав?

1 нет и нет
2 тока дохтур скажет, но доехать доедешь
3 хз это тоже к дохтуру

: Bogy 10.12.2009, 19:37
У двух Ростовских "дохторов" был (Пихтин и Питстоп). Первый развел руками и высказал здравую мысль о других свойствах залипушного масла. Второй выдал, что такой уровень для автомата нормальный. К третьему доктору (Дельта) даже ехать не хочется, т.к. в последний визит мне там высказали мысль, что написаное япами в мануалах "х..ня" (цитата). Больше японских дохторов я у нас не знаю. Хотя не. Есть еще какой-то Илья в таксопарке на Мечникова, но там диагностика АКПП стоит 7т.р., а потом неизвестно сколько проблем найдут. Знакомому на Opel Vita насчитали запчастей на 60тыр+диагностика 7тыр, так он заказал контрактную коробку из японии - обошлась в 32т.р. Тогда уж проще уж не мешать машине ездить, и копить на коробку. ph34r.gif

: Bogy 10.12.2009, 19:40
Кстати, еще пришла в голову здравая мысля. А ведь коробка вполне может перегреваться при движении в пробке(долго держать тормоз на D). Седня прогнал по чистым улицам около 7 км - уровень норма, потом еще 7 км по пробкам - завышен. Как вариант?

: Ходжа_Насреддин 11.12.2009, 10:45
Цитата
1) Разве на панели не должен отображаться индикатор перегрева?

Его там нет. (точнее само гнездо есть, но оно не используется)

Цитата
Ведь кажется индикатор холодного масла отображает температуру масла в коробке или нет?

Не понятно о каком индикаторе речь ?

Цитата
3) Если бы была проблема с фрикционами, то, по идее, должны быть ощутимые удары. Я не прав?

Не факт. Пробуксовывающий фрикцион может затягивать время включения, это как замедленное отпускание сцепления на МКП, включается мягко без рывков, но из-за длительной пробуксовки сильно нагревается, и в зоне контакта тормозных лент или дисков жидкость сильно нагревается. Чем чаще переключения, при рваном городском режиме, с короткими разгонами и частыми остановками, тем сильнее нагрев. При движении на одной передаче (по трассе, когда передачи редко меняются) и ГТ заблокирован, тогда жидкость нагревается не сильно, плюс встречный поток воздуха хорошо забирает тепло. Вот и косвенное подтверждение.
Цитата
Седня прогнал по чистым улицам около 7 км - уровень норма, потом еще 7 км по пробкам - завышен. Как вариант?


Судя по фоткам щуп вроде стоит нормально.
Уровень лучше выставить по нижней метке на холодную и посмотреть, что будет при длительной поездке по трассе в спокойном режиме, какой будет уровень "на горячую" после нее.

п.с. Не повредит промыть радиатор и особенно удалить тот "набор войлока", что часто остается между радиаторами кондиционера и основным, и промывать - осторожно, без давления, со стороны мотора, ни каких керхеров. Хорошо помогает предварительно "замочить" очистителем для моторов и потом промывать.

: Bogy 11.12.2009, 11:54
В общем, понятно. Остается одна причина - посаженая коробка. По трассе завтра покатаюсь, обратно поеду, предварительно почистив радиатор. По результатам отпишусь. Особое спасибо Ходже за детальный анализ. smile.gif

: Lev45 13.12.2010, 6:58
Авто Will Cypha NCP-70, 1.3, АКПП U441E. Примерно на 65 ткм при скорости 70-80км/час на 4-ой передаче при нажатой педали газа появился высокочастотный звук (похож на звук турбины взлетающего самолета, только шепотом), (при отпускании педали газа, этот звук полностью пропадает). Живу в сельской местности и ближе 150км (Екатеринбург) нет спецов по АКПП. Задавал свой вопрос на нескольких сайтах, но никакой реальной помощи не получил. Предложили поменять ATF и фильтр. На 80ткм решил поменять указанное. Родное масло было светлорозового цвета, чистое, без запаха гари, уровни Cool и Hot были в норме. По описанной в начале этой темы технологии заменил масло и фильтр в АКПП. Масло PN 08886-81015(черная канистра, 4л) и фильтр были куплены в И-нет магазине "T-parts". При вскрытии поддона обратил вимание на следующее: 1) на дне поддона было масло с темной взвесью; 2) на магнитах были очень маленькие ежики; 3) на дне поддона не было никаких твердых частиц; 4) на сетке фильтра никаких твердых частиц не видно. Новое масло залилось около 5л. Теперь о том, что стало после замены масла. Упомянутый звук не исчез, появились проблемы с уровнем, описанные Bogi. Хорошо бы Bogy отписался как он решил эту проблему, ну и, главное, хочу получить советы насчет вч звука.

: Bogy 13.12.2010, 7:28
После чистки радиатора уровень у меня так и продолжал прыгать.
А вот после замены антифриза все пришло в норму. smile.gif

А по поводу звука, у меня подобное периодически тоже появляется - грешу на выхлопную систему. Возможно прокладка после выпускного прогорела. Сейчас на шипах - за их гулом посторонних шумов не слышится )))

: alexe_i 14.12.2010, 19:19
Звук на 4 передачи - обычное дело - прямозубые шестерни поют - от этого никуда не деться. Просто ехать на скоросте где они не поют и всё

: Lev45 16.12.2010, 10:45
Bogy, рад за Вас, что стабилизировался уровень ATF, непонятно только как он связан с охлажающей жидкостью?
alexe_i, может это "пение" привести к поломке чего-либо?

: Bogy 16.12.2010, 16:19
Цитата (Lev45 @ 16.12.2010 - 11:45)
Bogy, рад за Вас, что стабилизировался уровень ATF, непонятно только как он связан с охлажающей жидкостью?

Да все просто. Видимо оченя давно антифриза не менялась, охлаждающие свойства ухудшились, отложений накопилось, а масло в АКПП из-за этого перегревалось. yes.gif

: alexe_i 16.12.2010, 17:55
Цитата
, может это "пение" привести к поломке чего-либо?

нет - это нормально

: Bogy 16.12.2010, 20:11
alexe_i, так поют то шестерни не на 4-й, а на третьей передаче, т.к. она прямая. На 4-й (O/D On - лампочка не горит) должно быть тихо.

: alexe_i 16.12.2010, 23:57
Цитата
так поют то шестерни не на 4-й, а на третьей передаче, т.к. она прямая. На 4-й (O/D On - лампочка не горит) должно быть тихо.

батенька все у вас не так как у людей и на 4-ой разгоняется до максималки и поет на 3-ей biggrin.gif
На 4-й точно - не в прямоте передачи дело а в применяемых шестернях и резонанстной скорости шестерни. Именно на определенной скорости поет чуть быстрее или чуть медленне не так слышно или совсем не слышно

: Bogy 17.12.2010, 7:33
Цитата (alexe_i @ 17.12.2010 - 00:57)
батенька все у вас не так как у людей и на 4-ой разгоняется до максималки и поет на 3-ей biggrin.gif
На 4-й точно - не в прямоте передачи дело а в применяемых шестернях и резонанстной скорости шестерни. Именно на определенной скорости поет чуть быстрее или чуть медленне не так слышно или совсем не слышно

Для эксперимента - выключаешь овердрайв (начнет гореть лампочка O/D Off) и разгоняешься до сотни. Без овердрайва макс. передача - третья (прямая), как поет(даже гудит, а не поет), слышно замечательно. Потом включаешь овердрайв, врубается четвертая(с понижающим передат.числом) и пение уходит.

: Lev45 17.12.2010, 15:30
Bogy,
у Вас картина такая, а у меня - другая: иногда при обгоне использую O/D Off и разгоняюсь до сотни и никакого пения.

: alexe_i 17.12.2010, 17:44
Цитата
Для эксперимента - выключаешь овердрайв (начнет гореть лампочка O/D Off) и разгоняешься до сотни. Без овердрайва макс. передача - третья (прямая), как поет(даже гудит, а не поет), слышно замечательно. Потом включаешь овердрайв, врубается четвертая(с понижающим передат.числом) и пение уходит.

а я разве спорю? может петь и на 2-ой - все зависит от скорости вращения шестеренок и передача тут не причем. просто я 100 не езду на 3 - не экономично

: Sergey32 14.1.2011, 22:36
кто может что сказать пор Castrol Transmax E, просто у меня в городе замена обойдется в 3200, против Toyota Type T IV 4700???
конкретного ответа, чем хуже я не нашел?
может кто-то сталкивался, подскажите?
http://www.autone.ru/product/10621/

: alexe_i 15.1.2011, 2:27
Если на банке написано что совместима с Type-T4 - то лей смело

: Sergey32 15.1.2011, 21:08
alexe_i
Цитата
Спецификации и Допуски:
• JASO M315 Type 1A
• Toyota Type T, T-II, T-III, T-IV
• Nissan Matic Fluid C, D, J
• Mitsubishi Diamond SP-II, SP-III
• Suzuki ATF Oil and ATF Oil Special
• Mazda ATF D-III and ATF M-3
• Daihatsu Alumix ATF Multi
• Honda ATF Z-1
• Subaru ATF
• Hyundai
• Kia
• GM Daewoo


-это указано на упаковке, по цене практически не уступает оригиналу

просто смущает то, что подходит почти к всему blink.gif

: alexe_i 16.1.2011, 14:04
Ничего странного - все производители заказуют у кастрола, шелла и им подоным и снимают навар. Я лил такое в коробку - пока пролем не замечено с ним - главное чтоб не было подделкой

: ggraph 21.1.2011, 15:27
Ходжа_Насреддин

Я недавно опять попал на эту ветку и с огорчением читал Ваш лепет.
Когда я учился и писал свои работы, то электронных вариантов данной литературы не было (1998-2001). Литературу мне присылала сестра из Японии.
На Ваши вопросы и доводы я даже отвечать не хочу - надоело метать бисер.
Пока.

: alexe_i 22.1.2011, 22:25
Литература в Японии для эксплуатации японцами в Японии - это так к слову, ибо наша эксплуатация в корне отличается от ихней

: ggraph 23.1.2011, 21:40
alexe_i

Часто не от большего ума.

: Sergey32 28.1.2011, 21:04
сделали полную замену в АКП на машине отца (ipsum 2002), заливали Castrol Transmax E, смутило одно, что цвет темнее тойотовского
машину начало после этого немного трясти на D, хотя до этого не было, но и масло было уже полностью черным, розового даже на щупе небыло видно.

: BOBA 30.5.2011, 20:14
Может кто подскажет.Какой фильтр брать на АКП оригинал или заменитель?

: Sergey32 31.5.2011, 0:52
BOBA
Цитата
Какой фильтр брать на АКП оригинал или заменитель?

с АКП шутки плохи, на ней лучше не экономить!!!
если пробег больше 200 тыс., то только оригинальный, а если меньше, то смысла нет его менять wink.gif

: lexxnub 31.5.2011, 9:03
кастрол я так понимаю вы одобрили, а шелл?

перекупы сильно загибают цены на банки тайотовские.
у нас , в среднем полная замена с "оригиналом" встанет в 5-6т.р., а если тот же шелл (и даже узнал про кастрол) то 3-4т.р.

: ALEX__23 31.5.2011, 12:32
lexxnub
Цитата
кастрол я так понимаю вы одобрили, а шелл?

перекупы сильно загибают цены на банки тайотовские.
у нас , в среднем полная замена с "оригиналом" встанет в 5-6т.р., а если тот же шелл (и даже узнал про кастрол) то 3-4т.р.

Если Shell отвечает спецификациям, то почему бы и нет...

: Mshimko 4.8.2011, 11:49
Всем, доброго времени!
Прочитав про замену масла в АКПП, решил делать своими силами + пиво (совет al2000)
Отдельное спасибо al2000 и ala HELG очень подробно и грамотно.
Подскажите пжт, у меня «Витек» 2001 года, двигатель 1л. 1SZ, SCP10-3277206.
Не могу разобраться по фильтру и прокладке, какую необходимо (буду признателен за номера кодов)?
Каков объем масла в моей машинке? Я так понимаю надо брать 8 литров.
Какое масло черная банка - 08886-81015, или белая банка - 08886-01705 (больше склоняюсь к белой, + разница в цене незначительна)?
И еще возникла мысль, как Вы думаете, если прогнать масло в радиаторе, ведь это будет полная замена масла?
Заранее благодарю за ответ.

: 23rus 4.8.2011, 11:58
Mshimko, как планируешь менять?
1. слил-почистил поддон-залил
2. слил-почистил поддон-залил-выгнал через радиатор-долил до уровня.

для 1 4л хватит, для 2 не менее 6л надо.

я 08886-01705 заливал, но она с 2009г. светло-серебристая.

: Mshimko 4.8.2011, 13:09
По-любому второй вариант.
Спасибо за масло, согласен, что лучше светлаю банке, нежели темная.
Теперь думаю о фильтре и прокладке, по номерм не могу понять, не подскажешь?

: 23rus 5.8.2011, 11:54
Mshimko, фильтр желательно менять, а прокладка на фильтре ни разу не видел чтобы износилась (разбухла/усохла), но цена небольшая, для спокойствия можно заменить wink.gif

у меня 1,5л и я сам не искал каталожные номера.

по 2-му способу, у меня вертикально трубка в АКПП входит, ее надо снимать - это обратка с радиатора.

: Mshimko 5.8.2011, 12:58
23rus
Да пишут многие, что дубовая была. Не хочу повторно заморачиваться, один раз - но надежно!
По деньгам согласен недорого, в общих затратах (масло фильтр) ерунда.
При втором варианте, отработанное масло пройдет через коробку и радиатор, и тогда уже ловить чистую жидкость, правильно понял? yes.gif
До этого думал, что надо отдельно с коробки слить и потом с радиатора.
А получается можно за одну операцию все отработать. biggrin.gif


: ggraph 25.10.2011, 15:41
наконец-ещ надыбал свою "старую" литературу. В конце недели выложу сканы про масла, типы масел для аккп и т.д. ждите.

: ggraph 26.10.2011, 3:18
Извините за флуд. Просто пытаюсь нормально изображения воткнуть

: ggraph 26.10.2011, 3:31
http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/6517646.html

http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/6517647.html

http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/6517648.html

http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/6517649.html

http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/6517650.html

http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/6517651.html

http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/6517652.html

http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/6517653.html

http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/6517654.html

http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/6517655.html

http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/6517656.html

http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/6517657.html

: Karabas 18.6.2013, 15:30
Снова отмечусь в ветке....
На днях поменял масло(частично) и фильтр в АКПП.
Напомню, первый раз менял в 2006 году при пробеге около 60 тыс.км.
http://www.vitz.ru/forums/index.php?showtopic=1175&view=findpost&p=110174

Потом на 120т. менял частично....
После этого я как-то заленился и вот на 235тыс.км. пробега решил, что тянуть больше не стоит....
Снял картер, поменял фильтр(тот что снял вполне чистый) почистил магнитики и т.п.
Залил 3 литра новой АТФ-4.
Коробка стала работать существенно лучше, плавнее, мягче , хоть и раньше работала очень даже хорошо.....
Всё, едем дальше.... rolleyes.gif

: flyer 2.8.2013, 12:08
Всем привет. Может кто подскажет. Год назад заменил полностью жижу в автомате. Замучался выставлять уровень - каждый раз разный. Решил сделать так - проехал километров 30 - из них по городу 10, подцепил сканер, проверил температуру жидкости в автомате - было 86 градусов. Прошёлся по всем передачам - с задержкой в 3 секунды. Ну и выставил уровень - пришлось откачать шприцем. Кто-нибудь так делал??? Это нормальо???

Но есть сомнения по поводу работы коробки. На холодную - когда двигатель уже прогрелся, а коробка нет - на холостом ходу всё плавно переключается(переключение между R и D(или L)). Как только коробка прогреется - переключение между R и D(или L) идут с небольшими рывками - с задержкой в 1 секунду. В движении скорости переключаются отлично. Есть только маленький толчок на холодной коробке в движении при переключении с 1ой на 2ую. - ну это наверное у всех так.

Заметил ещё такую особенность - если морда машины задрана(допустим заехал на какую-нибудь горку) - то рывки более ощутимы.
Машину купил год назад с пробегом 130000- толчков не было - жижу с японии никто не менял. Жижу залил такую

http://mannol.ru/news/pr1.php?SECTION_ID=140&ELEMENT_ID=1606

Зимой чуть чуть буксовал - но не до такого что бы перегревалась коробка.

Хочется добиться нормальной работы коробки. Можно поменять жижу, но текущий пробег всего 150000, да и нет гарантии что поможет замена.
Кто что подскажет.

Новую тему пока не создаю, не хочу засорять форум.

: flyer 21.8.2013, 20:03
up

: vladj 21.9.2013, 17:50
Не парься, нормально всё у тебя. Я вчера поменял полностью, т.к. наконец-то увидел, что это, когда говорят, что "пинается",
да и масло стояло купленным три года. Менял без ямы, на выезде из гаража чуть уклон, плюс в гараже пол - пятидесятка.
Встал передними на кромку пола в гараже, под бампером хватило места по высоте лёжа работать, да какая там работа - семечки. Всё просто оказалось.
Слить масло, помыть поддон, заменить фильтр, поставить поддон, залить масло, всё элементарно и легко, из инструмента головка на 10.
Заливал масло так: на трубку щупа натянул с небольшим усилием заранее купленный обрезок резинового шланга с кордом, диаметр внутренний 18 мм.
Длина трубки 20 см. В неё вставил воронку за 30 руб, называется "воронка разборная с гибкой ножкой", продаётся повсеместно , я думаю.
В воронке сеточка, в которой кстати осталось немного посторонних частиц после замены масла, ёмкость воронки около 700-800 (примерно) грамм.
Масла было две банки по 4 л. Залил см на два-три выше меток верхних. Сдёрнул шланг с радиатора, отжав хомутик пассатижами, ничем не затыкал,
просто вверх отогнул, зацепив там за что пришлось. Что-бы не ошибится, берём шланг тот, который входит в коробку вертикально сверху.
На освободившуюся трубку обратки радиатора подобрал шланг см. в 20, подойдёт любой, типа от автонасоса и опустил в тазик обычный.
Основной мандраж был при первом запуске двигателя, ибо начитался тут, мол один льёт и смотрит сколько вылилось, второй заводит -глушит.
Всё оказалось просто, ибо не так уж и быстро давит из коробки. Сначала заводил сек на 10, в дальнейшем сек на 20, шланг с воронкой снят,
периодически заводил, глушил, мерял щупом, доливал ( поставив воронку) и так по кругу. Свежего издержал около 7 литров, чуток оставил про запас.
Откачивать шприцом, как выше описано ? К чему такой напряг, просто сдёргивается с радиатора обратка, с радиатора шланг в любую банку, заводим
на десяток сек. раз-два, меряем добиваясь нужного уровня и ставим обратку на место. Всё лучше, чем со шприцом возится.
В итоге пинки исчезли, но при переключении с 1 на 2 остался малюсенький...даже толчком-то трудно назвать это, тем более я жду этого внимательно,
имея возможность видеть момент переключения в программе "Panel" на установленном в авто компе.
Замена масла в автомате оказалась настолько простой, что тут справится , думаю, даже девушка любая, если не боится чуток руки замарать.

: Кирилл77 4.6.2014, 9:58
Конечно надо применять последнее поколения масел GL5.
08886-01705 TOYOTA ATF TYPE T-IV, Синтетическое трансмиссионное масло АКПП, 4л =1300 руб.
08885-02106 TOYOTA Синтетическое трансмиссионное масло ТОЙОТА SAE 75W90 GL5, 1л = 470 руб.
Из Японии импортируют несколько компании, а я покупаю в JADC вместе с моторным маслом и фильтрами. rolleyes.gif

: ttttt 27.8.2014, 14:39
вот и я масло поменял по описанному способу. Считаю необходимым обратить внимание, что замена будет качественнее, если сброс жидкости во время работы двигателя и заливку новой через щуп необходимо делать без остановок. Я делал остановки и догадываюсь, что жижа могла помешаться со старой грязной. Тем не менее, я залил 8 литров, поэтому думаю что это достаточно качественно. Но лучше все-таки без остановок заливать. Заливной шланг с сечением 5 мм это очень мало. Надо минимум 8-10 мм.

Поведение машины не изменилось. Старая жидкость была еще не совсем убитой. Замену жидкости ускорил появившееся подвывание планетарки. Надеялся, что замена жидкости уберет звук. К сожалению, звук остался. Странно, что коробке всего 170 тыс, а планетарка "за пела"... Коробка U-440

: vladj 27.8.2014, 16:06
Вряд-ли при при остановках масло перемешивается, ведь мы после слива с поддона снимаем его и ничего с гидротрасформатора не бежит,
всё там остаётся. Планетарку заменой не вылечить, имхо поют подшипники, если не "пиналась" коробка, то и не увидеть разницы до-после.
У меня на 340 коробке яно видны были улучшения в этом плане, да и сейчас всё работает на должном уровне, помягче чем до замены масла.

: alex_new 27.8.2014, 16:25
Цитата:
(ttttt @ 27.8.2014, 15:39) *
Поведение машины не изменилось. Старая жидкость была еще не совсем убитой. Замену жидкости ускорил появившееся подвывание планетарки. Надеялся, что замена жидкости уберет звук. К сожалению, звук остался. Странно, что коробке всего 170 тыс, а планетарка "за пела"... Коробка U-440

А как " воет "? У меня непонятно, на холодную, при переключениях с 1 на 2 и со 2 на 3. Проеду 3-4 перекрестка и ничего больше не слышно. Тоже на коробку грешу. Пробег 165 тыс

: ttttt 27.8.2014, 17:29
Цитата:
(alex_new @ 27.8.2014, 16:25) *
А как " воет "? У меня непонятно, на холодную, при переключениях с 1 на 2 и со 2 на 3. Проеду 3-4 перекрестка и ничего больше не слышно. Тоже на коробку грешу. Пробег 165 тыс

Цитата:
(vladj @ 27.8.2014, 16:06) *
имхо поют подшипники

Почти уверен, что планетарка. Звук совпадает со скоростью автомобиля, т.е. увеличивается в тональности и уменьшается со стрелкой на спидометре. Звук как у турбины автомобиля. Кстати, обе "девятки", что у меня были, пели также. Тогда я считал это особенностью вазовской коробки. У меня звук слышно только при разгоне. Как только газ отпускаешь, звук пропадает. По-моему симптомы очевидные. Странно то, что появился он после того, как машина простояла 2 недели без движения. Может потому что похолодало и я после стоянки сразу поехал с закрытой форточкой. Не знаю, но звук я услышал сразу и отчетливо. Хотя и подшипники тоже по моему хиленькие. Есть один "жужжун", который совпадает с оборотами двигателя, но я сильно подозреваю, что это подшипник на первичке коробки.

: alex_new 27.8.2014, 18:29
Цитата:
(ttttt @ 27.8.2014, 18:29) *
Почти уверен, что планетарка. Звук совпадает со скоростью автомобиля, т.е. увеличивается в тональности и уменьшается со стрелкой на спидометре. Звук как у турбины автомобиля. Кстати, обе "девятки", что у меня были, пели также. Тогда я считал это особенностью вазовской коробки. У меня звук слышно только при разгоне. Как только газ отпускаешь, звук пропадает. По-моему симптомы очевидные. Странно то, что появился он после того, как машина простояла 2 недели без движения. Может потому что похолодало и я после стоянки сразу поехал с закрытой форточкой. Не знаю, но звук я услышал сразу и отчетливо. Хотя и подшипники тоже по моему хиленькие. Есть один "жужжун", который совпадает с оборотами двигателя, но я сильно подозреваю, что это подшипник на первичке коробки.

Не, у меня наверное не так....у меня звук судя по всему от оборотов...разгоняюсь, появляется звук "жжж" или "ррр", переключение с 1 на 2, звук пропал, разгон далее, снова звук перед переключением со 2 на 3, снова пропал. И так раза 2-3-4, потом переключается без всяких жужжаний-рычаний

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)