> Отчеты о ремонте своими силами > Чистка дроссельной заслонки и клапана холостого


: Yarisby 16.3.2011, 20:20
На горячую было подтраивание. И обороты подплавывали. По опыту с Ауди А4, а также с других машин, плюс изучение форума по Витцу - было принято решение почистить БДЗ и клапан ХХ.

И так.
Снимаем минус-клему с АКБ.
http://postimage.org/image/28fyaj3ok/

Далее, отщелкиваем половинку корпуса, где сидит воздушный фильтр, отводим ее в сторону.
http://postimage.org/image/28g9vaj50/

Со второй половины корпуса воздушного фильтра скидываем датчики (тот что на фото можно и не сбрасывать, корпус просто потом отведется не сильно.
http://postimage.org/image/28gjsim3o/
Далее откручиваем 3 болта крепления корпуса.
http://postimage.org/image/28gn3lb38/
Отключаем фишку с ДМРВ (расходомера) (его кто давно не чистил, кстати, можно тоже снять и почистить, только очень аккуратно, чтоб нити не порвать, спиртом и ватной палочкой - очень нежно.
http://postimage.org/image/28hbwnihw/
Снимаем оставшуюся часть корпуса ВФ. Аккуратно, из под него может выпасть уплотнительное кольцо с заслонки. Видим картину - сверху грязновато, повернув дроссель - снизу вообще грязище.
http://postimage.org/image/28i0pppwk/
Снимаем фишки клапана холостого хода и датчика положения дроссельной заслонки. Последний ни в коем случае не откручивать и не трогать.
http://postimage.org/image/16r7oyj1g/
Беремся за рычажок газа отводим его на себя и вынимаем тросик газа.
http://postimage.org/image/16rfyn9ic/
Переходим к болтам крепления дроссельной заслонки к коллектору. Ее удерживают 2 болта на 12 и один на 10.
http://postimage.org/image/16ro8bzz8/
Плоскогубцами сжимаем хомутики шлангов, по которым ходит антифриз, и отводим их по шлангам вниз, чтоб можно было стянуть шланги с дроссельной заслонки.
http://postimage.org/image/16s1gmrxg/
После снимаем два шланга вентиляции
http://postimage.org/image/16seoxjvo/
Потом ищем пару болтиков на 12. Ими мы заткнем шланги, xc которых выше снимали хомутики и по которым бегает антифриз, чтоб он не проливался. Заодно запасаемся тряпочкой, что все было чисто и ничего не закопалось антифризом.
http://postimage.org/image/16tgqaj8k/
Снимаем верхний шланг, сразу затыкаем его болтиком. Потом тоже самое с нижним, подложить нужно тряпочку - пару капель выбежит. Затыкая пальцами отводы заслонки, на которых были одеты шланги снимаем ее. Следим чтоб не потерялось второе резиновое колечко. В сторонке сливаем остатки антифриза с заслонки. Видим картину.
http://postimage.org/image/16uc5i4mc/
http://postimage.org/image/16um2q7l0/
Необходимо для чистки промыть клапан холостого хода. Для этого надо открутить 4 болта его крепления.
http://postimage.org/image/16usovlk4/ Металл в них совсем мягкий - надо аккуратно крутить, а то слизываются. Я первый не знал, крутанул - слизал. Прошлось полотном по металлу нарезать под плоскую прорезь. И тогда только открутить.
После снятия клапана холостого хода видим, что все внутри в копоти капец.
http://postimage.org/image/659mmnd0/
Далее разбираем сам клапан - отделяем пластиковую часть от дюралюминиевой. Ам два болта под 5-конечную звездочку. У меня такого ключа ессно нет, хоть 6-конечные торксы - в ассортименте имеются. Нарезаем пропил под плоскую отвертку на них. Чтоб было чем открутить.
http://postimage.org/image/65muxfb8/
Снимаем пластиковую часть клапана ХХ, Видим ротор, пробуем его пальцами повращать. У меня чуть крутился. Именно потому, что его не покрутишь - надо пластиковую часть снимать. Иначе не вымоется нормально или эффект будет краткосрочный.
Переходим к мойке. Я мыл растворителем 646 и зубной щеткой. Сначала заслонку и все каналы, что идут из нее к клапану. Потом мыл сам клапан ХХ. Мыть его нужно аккуратно, чтоб жидкость в подшипник не затекала, а то из него всю смазку вымоет. После мойки все блестит и ротор клапана ХХ крутится на ура.
http://postimage.org/image/28pa0mjxg/
http://postimage.org/image/28pgmrxwk/
http://postimage.org/image/28pjxumw4/
Собираем в обратном порядке. Перед установкой смазываем маслом обе уплотнительные резинки заслонки (колечки).
Одеваем клемму на АКБ.
Если обороты низковатые - то ослабьте болты датчика ХХ и на работающем двигателе из-за корпуса фильтра покручиваете, добившись нужных оборотов. Как только все пришло в норму - зажмите болты.
Кому помогло или понравился отчет - поставьте плюсик к репутации как указано ниже на картинке smile.gif

user posted image

: ALEX__23 29.3.2011, 11:57
Yarisby
Молодец! Зачёт!:)

: mizbiri 29.3.2011, 19:07
Спасибо за отчет , скоро совсем потеплеет , тогда и я своего свистуна успокою , после такого отчёта даже в сервис ехать неохота

: Bogy 29.3.2011, 22:08
А впускной коллектор не мыл?

: Yarisby 30.3.2011, 0:19
Спасибо! smile.gif

Цитата
А впускной коллектор не мыл?
смысловая нагрузка? тряпка в растворителе показала легкий налет на части что примыкает к заслонке, но ничего критичного я там не увидел... имхо, это уже лишнее..

: Deny 4.4.2011, 14:31
опять ни слова про крепление самого клапана на два болтика со звездочками.
Там есть свобода и в зависимости от крепления меняются обороты ХХ.
Какие обороты были после промывки и как именно крепил пластиковую часть клапана?

: MAGNAT435 5.4.2011, 21:27
Сегодня снял дроссель, он был весь черный! Датчики не откручивал, промыл всё очистителем! Собрал обратно - обороты 2 тысячи и не скидывает! Снова снял дроссель, снял датчик ХХ, промыл его, обороты 1 тысяча, на холодную и на горячую, машина дергается! Что смотреть? как быть? мотор 1.5

: Deny 6.4.2011, 20:03
надо теперь
1)проверять саму заслонку полностью ли она закрывает или нет.
2)проверить не подсасывает ли воздух через уплотнительное кольцо
3) ослабь на прогретой машине эти два болтика под звездочку попробуй поворачивать по оси и последи за оборотами.
А когда промывал саму шторку она не заедала?

: MAGNAT435 8.4.2011, 21:15
Спасибо за помощь! Проблема оказалась в первой лямде! Походу после мойки она умерла!

: Yarisby 20.4.2011, 23:02
Цитата
опять ни слова про крепление самого клапана на два болтика со звездочками.
я его ставил обратно по следам старых креплений от болтиков - этот факт я знаю. Поэтому как было так и собрал.
А что съехали обороты?

: ALEX__23 21.4.2011, 1:31
Yarisby
Цитата
А что съехали обороты?

Это самое страшное, все боятсяsmile.gif

: Vl@dislav 21.4.2011, 4:31
Молодец... yes.gif

: Yarisby 27.4.2011, 0:06
Цитата
Это самое страшное, все боятся
со временем их комп в любом случае должен отрегулировать... чего бояться - не ясно...

: pim-dimon 27.4.2011, 13:05
помыл тут на днях дросельную заслонку и клапан хх. единственное, что заметил после чистки, на "D" меньше вибрации когда стоишь.

: Yaris 2001 2.5.2011, 19:10
Спасибо за отчет, все тоже самое сделал,
Цитата
После мойки все блестит и ротор клапана ХХ крутится на ура.
. Только обороты по прежнему не держатся, особенно если, фары включить...

: aaa...tas 17.5.2011, 18:44
Всем привет!
Месяц назад приобрел Витца. Ну, руки чешутся: занялся промывкой/заменой/чисткой всего. В последнюю очередь почистил КХХ и ДЗ.
Она, как и предполагалось, была вся в каке. Само собой, вращалась со значительным усилием, т.к. была покрыта сажей, на которой были как бы царапины от трения. Промыл карбклинером до свободного вращения. Но меня смутило, что иногда клапан как-будто заедает, цепляется за что-то, что ли. Подумалось, что смазка в подшипниках могла вымыться и набрызгал немного силиконовго масла.
И вот, после установки двигатель заработал ровно и красиво! Но появилась какая-то равномерно плавающая (как бы по синусоиде) вибрация при включении передачи. С чего бы это вдруг?!
Покурил остальные темы - похожего не нашел. Наверное, что-то с электрикой, либо клапан действительно уже не нов и работает нестабильно.
Есть идеи?

: 6izik 17.5.2011, 21:19
aaa...tas
Цитата
иногда клапан как-будто заедает

Нужно вычищать до тех пор, чтобы этого небыло! "Заедает" он в основном изза грязи на самом клапане или изза грязи набившейся в подшипник.
После того как основательно все это вычистишь, нежно по хорошему смазать подшипник! Её просто брызганьем не смоешь, немного замочить надо, и потом много лить туда карбклинера! Прям трубочкой туда залазишь и брызгаешь, пока он чисты при чистый вытекать не будет оттуда!
Смазать подшипник можно смазкой силиконовой, не спреем! Просто брызнуть спреем недостаточно!
И обязательно клемму скидывать минусовую с аккума не забывай!
И, после этого первое время, бывает, обороты странно себя ведут, но потом всё устаканивается smile.gif

: aaa...tas 18.5.2011, 15:00
Ну, я два чачса лил туда карбклинер. А вот смазки такой нету... Тока литол и подобные... Литол не подойдет? или что-то пожиже надо? Я просто именно так называемым силиконовым маслом залил внутрь и дал постоять минут 5-7, чтобы оно туда просочилось. Оно не спрей, просто как жидкость, но говорят, очень эффективное.
Обороты не плавали. Я после написания поста сбросил комп путем вытаскивания предохранителя EFI. За эти дни заметил: если машина на передаче и нажат тормоз - обороты плывут, если отпустить тормоз, но поставить на ручник - обороты ровней. Мож где-то в ваккууме сосет - проверю на досуге.
Но вот клапан придется повторно снимать для дочистки - мож сыграет рояль. Кстати, видно было, что прокладка пропускает посередке охлаждающую жидкость - пришлось посадить на тонкий слой герметика. Надеюсь, теперь не течет.

: 6izik 18.5.2011, 17:18
aaa...tas
Я два раза разбирал, так как первый раз когда собирал подшипник не смазал вообще, и прикол, стоишь на светофоре, зеленый, тапку в пол, а машина не реагирует!!! Пауза пара секунд и начинает обороты набирать. Пришлось снимать второй раз.
Вообще хитро мазал, брал густой силикон, капал в него масло моторное, чтобы пожиже стал и уже мазал на подшипник, много мазал, и оставлял па полчасика, чтобы протекло. Потом бед/проблем не было, с пол года где то, и машинка продалась... sad.gif
По поводу жидкого, не спрея, силикона не знаю((
Ну если эффективное, то почему бы и не подошло то оноsmile.gif
А прокладку в идеале конечно заменить бы, но мало кто меняет, чуток герметика решают вопрос smile.gif
Кстати, при переключении "P-D" у меня тоже какойто косяк с оборотами был, но пару дней покатушек вопрос решили, прошлоsmile.gif

: Yarisby 29.5.2011, 21:24
у меня наблюдается легкое подраивание при включении фар. Надо будет крутануть винтики, видать все же смещение произошло....

: electronNOKIA 9.6.2011, 20:44
aaa...tas
[color=blue]
Цитата
Ну, я два чачса лил туда карбклинер. А вот смазки такой нету...

За эти дни заметил: если машина на передаче и нажат тормоз - обороты плывут, если отпустить тормоз, но поставить на ручник - обороты ровней. Мож где-то в ваккууме сосет - проверю на досуге.


После года эксплуатации Platz 1SZ-FE 2000 г. 57.000/100.000 км начали плавать холостые тоже мыл всё, после - 3 дня, бывало даже на светофорах глох, в сервисе, после диагностики, цепь предложили поменять...
Есть на крышке клапанов, зелёненький такой, обратный клапанок, как раз на вакуум идет, если мне память не изменяет, пока его не помыл, были подобные симптомы.

...прошло 5 лет, вчера мыл поршня - киндер покатался, все тарелки от выпускных клапанов высыпались - убил бы, да в армию забрали, итог - решил двиг перебрать - замена 2-х поршней и головы с ровесника, достался нахаляву smile.gif, но это уже наверное в другую ветку.

: Yaris 2001 10.6.2011, 8:08
Цитата
у меня наблюдается легкое подраивание при включении фар. Надо будет крутануть винтики, видать все же смещение произошло....

А можно по-подробнее про смещение и винтики?

: aaa...tas 16.7.2011, 20:02
Цитата
Есть на крышке клапанов, зелёненький такой, обратный клапанок, как раз на вакуум идет, если мне память не изменяет, пока его не помыл, были подобные симптомы.

Я его тож промыл - там внутри какой-то то ли шарик металлический, то ли цилиндрик вверх-вниз бегает. Наверное, под давлением смещается. И втулку под него тоже заменил - она, как пластик, сухая стала и разбилась - внутренний диаметр новой был в два раза меньше старой. Соответственно, воздух там гулял.
Вообще, на педаль тормоза реагировать перестала - обороты ровные стали, но после замены наконечников катушек зажигания(синенькие от Марка 2 поставил). Но вот при включенном кондере тормоз колом встает порой, как будто вакуум не работает. Да, и тяга не особо радует, и расход под 8 литров. Выберу время - еще раз по кругу все проверю.
Короче, прикольный конструктор - есть чем заняться, када делать неча smile.gif

: versoman 22.7.2011, 13:20
а номера наконечников, что ставил не кинешь?

: aaa...tas 22.7.2011, 21:17
http://vitz.ru/forums/index.php?showtopic=26427&st=40
90919-11007

: versoman 23.7.2011, 8:34
aaa...tas, спасибо большое - похоже надо будет тоже поменять, когда свечи смотрел после покупки обратил внимание, что все наконечники потресканые...

: versoman 23.7.2011, 8:35
и троит видно по этому немного...

: Ilich.ershov 17.8.2011, 20:43
Ребят у меня тут тоже обороты мудрили. было где то в районе 500-550 на литровой механике)
По книжке типа так и надо но двиг трясло что писец.
Разобрал сегодня, снял дроссель полностью помыл. заслонку ХХ отвернуть так и не смог. Винты там мягкие и прикипели нехило. все отвертки пытались их только замять.
В итоге было решено промыть все через отверстия для воздуха. Вымыл оттуда много грязи (замачивал несколько раз) Все собрал. Завелось все легко, сбросил комп. Но вот результату незнаю радоваться или нет. на прогретую обороты 1000. Двигло работает шикарно не троит не задыхается не трясет но штука холостых напрягает. Я хотел с 500 до 700 поднять а тут штука) Так как ХХ не трогал с места то сдвинуть его не могло. Вот думаю может смазку из подшипника того вымыло? или грязь не до конца вылетела.. Еще заметил после разгона при торможении обороты начинают плавать между 500 и 1000. Останавливаешь - все норм ровно 1000 не плывут. Хз вроде и результат нужный перестало колбасить и прогревать стал нормально но чтот мне подсказывает что надо полностью разбирать эту хреновину...

: Tolpa 18.8.2011, 4:06
Ilich.ershov, при последней чистке заметил, что шторка ХХ не закрывает канал до конца - т.е. идёт подсос и обороты. Датчик можно немного регулировать - вращать вокруг оси. Но для этого его нужно открутить. В твоём случае надо сделать поперечный пропил полотном по металлу и открутить обычной плоской отвёрткой.
Скорее всего это поможет.
Может исчо грязь на шторке скопиться (или ступенька образоваться от времени) и шторка будет застревать на ней, клинить - обрати внимание...

: aaa...tas 18.8.2011, 7:33
Смазку однозначно вымыло - надо промазать чем-нибудь жидким, силиконовым.

: Yakov 18.8.2011, 9:41
Цитата
Ребят у меня тут тоже обороты мудрили. было где то в районе 500-550 на литровой механике) По книжке типа так и надо но двиг трясло что писец. Разобрал сегодня, снял дроссель полностью помыл. заслонку ХХ отвернуть так и не смог. Винты там мягкие и прикипели нехило. все отвертки пытались их только замять. В итоге было решено промыть все через отверстия для воздуха. Вымыл оттуда много грязи (замачивал несколько раз) Все собрал. Завелось все легко, сбросил комп. Но вот результату незнаю радоваться или нет. на прогретую обороты 1000. Двигло работает шикарно не троит не задыхается не трясет но штука холостых напрягает. Я хотел с 500 до 700 поднять а тут штука) Так как ХХ не трогал с места то сдвинуть его не могло. Вот думаю может смазку из подшипника того вымыло? или грязь не до конца вылетела.. Еще заметил после разгона при торможении обороты начинают плавать между 500 и 1000. Останавливаешь - все норм ровно 1000 не плывут. Хз вроде и результат нужный перестало колбасить и прогревать стал нормально но чтот мне подсказывает что надо полностью разбирать эту хреновину...

Из-за смазки такого не может быть и из-за грязи тоже. Наверное ты переусердовал с промывкой. Чистящее средство не могло попасть на катушку клапана? Его нужно просушить, а если не поможет думаю придется менять.

: Yakov 18.8.2011, 9:45
Tolpa
Шторка не должна закрывать до конца канал, а датчик регулирует компьютер, как бы ты его не вращал он встает в одно и тоже положение.

: Ilich.ershov 18.8.2011, 11:14
ок буду смотреть сегодня все по новой - о результатах отчитаюсь. Заслонка катушка и прочее там точно живое так как работает исправно но лишь не опускает ниже 1000. А так все в норме прогревочные включает на потребителей адекватно реагирует - не гуляют. скорее всего где то воздух сосет - буду колечки уплотнительные смазывать и остольное проверять

: Ilich.ershov 18.8.2011, 23:37
Разобрал вместе с Родственником сняли пластиковую крышку и попытались вращать- клинило. Отвернуть 4 болта так и не вышло - 3 поддались а 4 сорвал в конец... мыли опять через канал но с вращением валика этого. Вымыли еще тонну грязи и клинить перестало. Смазали выровняли и закрыли опять штука но работать лучше стала на газ реагирует адекватно. Пытались пластиковую штуку крутить - занизили еще чуток счас где то 950 -1000 на упоре. Двига работает отлично, трогается шикарно не трясет не троит. Как то так. смесь идет правильная. поездим посмотрим может лямбду пора менять....

: Yarisby 19.8.2011, 0:29
ты что на работающей крутил?

: Ilich.ershov 19.8.2011, 0:57
Нет. Мы ослабили винты и двигали корпус на заглушенном моторе. Накидывали воздухан с дмрв и фильтром. Выяснили в каком положении меньше и отрегулировали до упора.

: Xelton 19.8.2011, 6:11
Делаешь надпил на болтиках и откручиваешь минусовой отвёрткой, там болты такие, у меня так же откручивались, открутил и поменял на нормальные, не пластилиновые. Так вот, если не трогал обороты хх и тупо мыл - 100000% заклинило шторку, у меня так уже два раза было, разбирай и чисти все нормально, снимай магнит, который вращает шторку и крути её вручную туда-сюда, попутно заливая либо вд-40, либо карбклинером. Поможет - 100%.

: Ilich.ershov 19.8.2011, 11:03
Дак я это и сделал) пластиковый корпус с муфтой снял и крутил шторку за валик заливая туда карбклинер. там все стало отлично крутиться. Отрегулировали как было и сдвигом пластиковой части нашли наименьшие обороты но они все равно 1000) сегодня попробую лямбду протестить может она неправильный сигнал дает и сбивает работу всей системы. ну и прикатать надо может комп подстроится за пару дней к новым условиям. у меня раньше после чистки было первые дни отлично а потом комп опять не в те обороты уходил. а сейчас может выше и вернет все куда надо... там больше чистить то нечего кроме форсунок) теперь могу заслонку с закрытыми глазами снять (3 раза за 2 дня снимал)

: Ilich.ershov 21.8.2011, 18:32
Проблема решена. Один умный человек подсказал что обороты ХХ у нас регулируются. Рядом с рычагом заслонки (за который цепляется тросик газа) есть винт под маленький шестигранник и контрится он гайкой на 8. ослабляем гайку и крутим винт против часовой стрелки если надо понизить обороты. затягиваем гайку и радуемся жизни (а двига радуется правильным оборотам.) Пластиковый кожух заслонки хх вернул в исходное положение. Машина ожила - обороты вообще не плавают ни при каких условиях, греется правильно, летит только в путь)

Всем удачи - может кому тоже поможет

: Yarisby 21.8.2011, 19:16
Ilich.ershov, вот это хорошая инфа. Думаю многим поможет!

: artem1y 21.8.2011, 20:47
чет все чистят, я уже год ничего не чистил только фильтры менял, боюсь залезу и тоже форум буду мучить...

: Ilich.ershov 21.8.2011, 20:54
artem1y yes.gif в точку) вообще я стараюсь следовать японской мудрости - Работает - не лезь)

Но последний процесс разборки показал что грязь имеет свойсвто накапливаться и мешать работе органов. А так же получил ценный опыт и знаю теперь куда если что лезть и как оно вообще там все работает) оживил 2 клапана (1 картерные газы, 2 адсорбер) так что хз хз)))

: MAGNAT435 22.8.2011, 7:32
Цитата
в точку) вообще я стараюсь следовать японской мудрости - Работает - не лезь)

После того, как почистил заслонку, стал тоже следовать этой мудрости!

to Ilich.ershov - кстати был такой же букет проблем, только обороты 1200, на скорости с передачи скидываешь, обороты с 500 до 1200 играют.

Делать было нечего, начитался форум, думаю надо почистить! Всё разобрал, соответственно там всё черное! Почистил всё, продул - всё блестит! собрал и вуаля: холостого нету, машина дергается, глохнет! Думаю - почистил на свою голову. Грешили на холостяк, ещё раз 5 всё разбирал, крутил вертел - не помогло! Разрешилось всё заменой первой лямды laugh.gif

P.S. когда объявили стоимость холостяка - 11тыс руб blink.gif был в шоке. biggrin.gif

: Yarisby 22.8.2011, 22:42
Ilich.ershov? первый это зеленый который из клапанной выходит? А второй где и что за он?

: drongo 12.10.2011, 16:55
у мя вообще этот клапан х.х. не разбарается((( там болтов нет, всё на заклёпках! sad.gif

: aaa...tas 13.10.2011, 7:15
А какого года машина (какая) и какой двигатель?
Не должно там быть на заклепках

: drongo 14.10.2011, 10:01
Цитата
А какого года машина (какая) и какой двигатель?
Не должно там быть на заклепках

2 SZ - вариаторный карабас 2003 года

: Куся 19.10.2011, 22:44
плавают обороты 1500-2500,ну что лезть мыть заслонку и датчик холостого хода,или есть ещё какие соображения? ярис 1,3 2000г

: Fishtank 20.10.2011, 6:15
Куся чистить - тем более тут выкрутасов никаких нету - все разбирается и собирается легко.

а я воткнул маслоуловитель (колхоз от жигулей) в патрубок, который спускает картерные газы во впуск - и дроссель чистый уже год. из за паров масла хорошо скапливается сажа в БДЗ

: Куся 20.10.2011, 9:57
хорошо спасибо буду пробовать

: Yarisby 21.10.2011, 0:58
Цитата
я воткнул маслоуловитель (колхоз от жигулей) в патрубок, который спускает картерные газы во впуск - и дроссель чистый уже год. из за паров масла хорошо скапливается сажа в БДЗ
а можно подробнее плиз? Что за девайс такой? Может фотка есть?

: ALEX__23 21.10.2011, 2:04
В июне привёз из Китая маслоуловитель, но ещё блин до сих пор не поставил..
Сделаю фотки.

: Yarisby 21.10.2011, 2:36
с нетерпением жду, что за приблуда такая понять не могу...

: Fishtank 21.10.2011, 8:15
Цитата
а можно подробнее плиз? Что за девайс такой? Может фотка есть?


вот это - фильтр топливный для отечественных машин - помоему тонкой очистки он - хотя не помню точно.

user posted image

вот его я и вставил в патрубок от крышки ГБЦ до впускного коллектора. на 1000 км одна штучка уходит. стоит 30 рублей. есть такие же, но металлизированные. на зиму конечно подумаю еще, оставлять или нет, а то пластик - как бы не хватануло.
ща попробую фотку найти на машине. колхоз так то, но после капиталочки собственно ручной - вычистил всю грязь везде - не хотелось, чтобы масло опять летело во впуск и прочее.



: Куся 21.10.2011, 9:07
Подскажите - на выходных собираемся пропетрушить машинку. есть ли в ней узлы, которые ненароком можно задеть?

как максимально снизить вероятность задеть датчик?


: Fishtank 21.10.2011, 10:29
Цитата
Подскажите - на выходных собираемся пропетрушить машинку. есть ли в ней узлы, которые ненароком можно задеть?

как максимально снизить вероятность задеть датчик?

ну что за отношение к машине - пропетрушить?! она явно не на то рассчитывает с вашей стороны =)


помоему на тойоте можно все легко снимать - и потом комп сам обучится до нужных оборотов. то бишь нету танцев с бубном как у нисцановодов.
поэтому просто аккуратно снимите дроссель и помойте его.
кажись на вашей модели витца уже электропедаль, поэтому клапана холостого хода как такогого нету.

: Куся 21.10.2011, 10:40
нет,тросик обычный и не витц а ярис

: Yakov 21.10.2011, 11:07
Цитата
ну что за отношение к машине - пропетрушить?! она явно не на то рассчитывает с вашей стороны =)


+1 smile.gif

: ALEX__23 21.10.2011, 12:15
Маслоуловитель:


http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i428/1110/9c/ef0606cd030c.jpg.html

http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i428/1110/2b/4f41e37c32b9.jpg.html

http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1110/98/34e6c4bbd49a.jpg.html

: Fishtank 21.10.2011, 19:04
Цитата
нет,тросик обычный и не витц а ярис

невелика беда. тогда просто аккуратно разобрать и собрать всё как было.
при разборке клапана холостого хода - будете снимать магнитный двигатель сбоку - он на двух торксах будет крепится - то сделайте засечки белым маркером - чтобы потом установить в таком же положении.

ALEX__23, да, вещь хорошая, почем брал?
только есть одна беда - трубка, которая стравливает картерные газы во впуск - заметно больше по диаметру, чем есть в комплекте. поэтому всё будет не так красиво, но вещь так то полезная. если успею, то сделаю очумелые ручки как здесь:
http://www.drive2.ru/cars/lada/2112/21124/vademak/journal/288230376152125779/
очень круто всё сделано


: drongo 21.10.2011, 19:33
http://www.bestpics.ru/viewpic/IMG_0231-2.JPGhttp://www.bestpics.ru/viewpic/IMG_0232-3.JPG
у меня видать у одного такая конструкция)))на заклёпках)

: Fishtank 21.10.2011, 19:48
а тебе и повезло. у тебя электродроссель. то бишь на холостом ходе у тебя заслонка эта сама приоткрывается чуток, а не КХХ этим долбанным. тут собственно и чистить то можно не снимая - пропшикать и прогазовать сразу.

правда есть еще KR моторы, там есть шаговый двигатель холостого хода - вот там своебразная конструкция та еще )))

: ALEX__23 22.10.2011, 0:10
Fishtank
Я знаю об этом, выбирал из того, что было, а были отделители ещё и с меньшим сечением штуцеров. Но никто не мешает выточить штуцеры с большим диаметром и расточить под них отверстия в отделителе. Собрать можно и самому... вон ребята на дроме со всяких пластиковых бачков собирали отделители. Да, желательно с трубкой или с перегородкой внутри отделителя. Думаю, не использовать силиконовый шланг - он мягкий и может немного сжиматься вакумом, нужно брать резиновый топливный или антифризный.
Через неделю ещё еду, куплю ещё приборов DEFI-реплика(в прошлый раз четыре прибора уже взял - давление и температура на две машины), щас появилась новая серия Дефи Адвансед буду их смотреть, ну ещё что пригодится..

: Fishtank 22.10.2011, 5:53
ALEX__23, в личку напиши цены плиз на датчики, маслоуловитель и разминусовку.

: ALEX__23 22.10.2011, 11:26
Fishtank
Цитата
ALEX__23, в личку напиши цены плиз на датчики, маслоуловитель и разминусовку.

Личку (из-за того, что я не читал личные сообщения, посылаемые от кое-кого) и возможность редактировать свои посты мне отключили ещё несколько лет назад sad.gif Цены, разумеется, ниже в 2-2.5 раза, чем в объявах на Дальневосточных сайтах. Запчастями, маслами и подобным я не занимаюсь..
А девайс маслоотделитель вещь полезная, надо ставить.

: Fishtank 22.10.2011, 19:28
тогда в аську мне напиши плиз 236 522 851

: Yarisby 23.10.2011, 12:52
ALEX__23, вещь конечно.
А вот фильтр тонкой очистки поставить бы не рискнул.

: Fishtank 23.10.2011, 14:15
ну как бы улавливает и ладно. понятно что не красиво смотрица. но что делать )

: Yarisby 23.10.2011, 21:36
просто если проворонить степень его загрязнения - то, имхо, можно из-за повышенного давления внутри двигателя получить течь всех прокладок.

: Батый 23.10.2011, 21:44
Под капот нужно чаще заглядывать smile.gif

: Yarisby 24.10.2011, 0:03
Батый ну каждый день проверять не серьезно. А статистики по загрязненности на такие фильтра имхо нету smile.gif
В ауди я http://forum.audi-faq.com/viewtopic.php?f=432&t=19242. Фотки правда могут незареген быть не видны. Но идея из предложения выше.

: Fishtank 24.10.2011, 5:09
не. в том то и дело - что жигулевский - по крайней мере тот, у которого трубочки сверху - будет продувать всегда, ибо жижа снизу скапливается. а вот второй - это да, трубочки считай посередине - будет переливать.
а в китайских уловителях сбоку есть прозрачная трубочка - и там видно будет, какой уровень там масла.

: ALEX__23 24.10.2011, 5:52
Yarisby Чел на дроме знаешь как сделал.. Взял два больших топливных прозрачных фильтра фирмы "Биг", вынул из них бумажные фильтры, склеил бачонки вместе, в донную часть ввернул шуруп-саморез для слива масла. Но всё равно потом китаёзовский купил.
Думаю в хорошем моторе с испраной вентиляцией уровень масла до нижнего может даже не подняться...

: Yakov 24.10.2011, 6:21
Думаю проще раз в год чистить и ничего не ставить.

: Fishtank 24.10.2011, 16:00
не проще. просто так впуск засоряется парами масла, потом это идет в камеру, может какая то часть и на форсах оседает. так что.
недаром же на некоторых моделях машин - количество не знаю - есть стоковый маслоуловитель

: Yakov 25.10.2011, 7:02
А если выход у этого маслоуловителя не цеплять к впускному коллектору, а скажем вывести его куда-нибудь в сторону, а впускном коллекторе поставить пробку?

: Fishtank 25.10.2011, 7:39
эта мысля у меня была ))) но японцы хитрые люди ))
когда я один раз на заведенном двигателе пытался снять этот фильтрец свой - посрединке как раз - двигатель глох махом. все ведь завязано.

: net_man 25.10.2011, 8:09
Цитата (Fishtank @ 25.10.2011 - 07:39)
эта мысля у меня была ))) но японцы хитрые люди ))
когда я один раз на заведенном двигателе пытался снять этот фильтрец свой - посрединке как раз - двигатель глох махом. все ведь завязано.

думаю причина в другом - ключевые слова:
"на заведенном" и "снял"

в процессе снятия Вы сделали разгерметизацию блока дросселя,
т.е. воздух шел не через воздушный фильтр и ДМРВ,
а напрямую через штуцер.
ДМРВ фиксирует нулевой поток и глушит двигатель :-)

: Fishtank 25.10.2011, 8:40
нет. я вытаскивал тот патрубок, что уже скидывает газы во впуск. то бишь поток в любом случае идет через дмрв, там иначе не как. ибо во впуске зона сброса картерных и зона входа воздуха - разведены стеночкой - и смешиваются они потом.
ну попробую как нить сначала снять а потом уже заводить.

: ALEX__23 25.10.2011, 9:29
Yakov
Цитата
А если выход у этого маслоуловителя не цеплять к впускному коллектору, а скажем вывести его куда-нибудь в сторону, а впускном коллекторе поставить пробку?

Как на старой советской ГАЗовской хлебовозке, под двигателем между колёсами весит шланг..?
На наших машинках система вентиляции закрытого типа. Из личного опыта могу сказать, что пробовал так делать на дизеле TD25 - от штуцера клапанной крышки шланг опустил в пластиковую банку, проездил так примерно 5 тысяч, вроде под клапанной крышкой видимые детали стали покрываться чёрным налётом, вернул всё обратно, стало чуть чище. Других изменений не произошло.

: Yakov 25.10.2011, 11:59
Изучил я этот вопрос, понял, что в наших машинах блок дросселя выполняет роль насоса для принудительной вентиляции картерных газов.

: Yarisby 25.10.2011, 23:56
я, наверное, просто в патрубок поставлю металлическую мочалку для частичного перекрывания паров с маслом и этим ограничусь, ибо маслоуловителей таких у нас в синеокой не встречал, а мочалка у меня на ауди испытания прошла - дроссель раз в 5-6 медленнее коптился, и она не забьется.



user posted image
user posted image


Вынутая мочалка из патрубка через полгода примерно

user posted image

: ALEX__23 26.10.2011, 0:33
Yarisby Ты просто забил патрубок )

: Yakov 26.10.2011, 5:15
ALEX__23

+1

: Yakov 26.10.2011, 7:32
Есть ли вообще смысл ставить маслоуловитель?
Плюсов я совсем не вижу, разве что, не будет попадать масло в блок дросселя, а минусы:
1. На работе двигателя в лучшую сторону никак не скажется;
2. Будет нарушена вентиляция картерных газов (она итак принудительная)
3. Все равно нужно будет чистить блок дросселя от копоти.

: Fishtank 26.10.2011, 14:55
не. минус один - это явно не рассчитанная система на вживление хоть малого - но противодействия. потому что думаю, что появляется слегка избыточное давление в крышке.
плюс то хороший - масляная взвесь не смешивается с частичками пыли, которые все равно проникают в дроссель - я лично через полгода посмотрел в дроссель - чистейший. а это лето считай.
ALEX__23, ты мне в аську напишешь в конце концов? )))) 236 522 851

: Yakov 26.10.2011, 16:47
Я через год смотрел, там было чуть чуть копоти и чистка даже не требовалась.
А может это хорошо, что маслянная взвесь смешивается с частичками пыли, зато пыль не попадает в цилиндры а прилипает на стенках впуска?

: Yarisby 27.10.2011, 0:57
Цитата
Yarisby Ты просто забил патрубок )
Если бы я забил патрубок, то через него поступления картерных газов не происходило, а даже через полгода - там разницы в продувании что с мачалкой, что нет - не было. Конструктив ничем не отличается от того, что тут был предложен на базе фильтра с Волги. Поэтому до забить там очень далеко.. туда мачалок 10 надо впихнуть, чтобы перекрыть его и то, может не получится, а половинка или даже треть мочалки ничего не перекроют, но оседание масла создают просто отличное.

: ALEX__23 27.10.2011, 1:33
Цитата
Если бы я забил патрубок, то через него поступления картерных газов не происходило, а даже через полгода - там разницы в продувании что с мачалкой, что нет - не было. Конструктив ничем не отличается от того, что тут был предложен на базе фильтра с Волги. Поэтому до забить там очень далеко.. туда мачалок 10 надо впихнуть, чтобы перекрыть его и то, может не получится, а половинка или даже треть мочалки ничего не перекроют, но оседание масла создают просто отличное.

Ну ладно, ясно.. если на практике проходимость сохранилось, значит всё пучком.
Цитата
ALEX__23, ты мне в аську напишешь в конце концов? )))) 236 522 851
Я понимаю что ты хочешь.. Свяжись по личке на дроме с Михаилом Пифусом, обязательно скажи что ты от меня, думаю поможет http://forums.****.ru/member.php?u=51850

: zhekens1 18.11.2011, 6:07
Братуха спасибооооооо! за совет, убрал этого соловья разбойника на днях,душа радуется.На светофорах детонашка пропала! dance2.gif движка жрать стала меньше jump.gif jump.gif ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА СОВЕТ!!!!!!!!!!!!!!

: Yarisby 17.3.2013, 11:29
Цитата:
(zhekens1 @ 18.11.2011, 6:07) *
Братуха спасибооооооо! за совет, убрал этого соловья разбойника на днях,душа радуется.На светофорах детонашка пропала! dance2.gif движка жрать стала меньше jump.gif jump.gif ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА СОВЕТ!!!!!!!!!!!!!!

пожалуйста! smile.gif

: zmeenys 5.1.2014, 20:04
Ребят, а что будет, если во время чистки клапана ХХ снимал датчик положения дроссельной заслонки?

: kalina.687 5.1.2014, 22:19
Цитата:
(zmeenys @ 5.1.2014, 21:04) *
Ребят, а что будет, если во время чистки клапана ХХ снимал датчик положения дроссельной заслонки?


Ничего не будет, прикрути его на место и езди спокойно.

: Yarisby 14.1.2014, 21:16
заведешь узнаешь. smile.gif

: Observer 18.1.2014, 1:27
Нужна ваша помощь.
Промыл заслонку и датчик.
Сначала не снимая датчик с заслонки. Видимо наоброт забил нагаром в итоге- обороты плавали, была ошибка.
Снял датчик промыл отдельно, потом еще промыл в сборе на заведённой. Ошибка пропала, оброты ровные, НО...
При включённом зажигании датчик всё время гудит, при приоткрытой процентов на 10 заслонке замолкает, открываешь еще немного снова включается.
До промывки вроде не гудел. Хотя все может быть.
Где я накосячить мог? Датчик положения заслонки, ДРМВ, или всё таки ДХХ заклинил и сдыхает от моих манипуляций.
На последнее не похоже: обороты держатся и после прогрева падают...
Не хотелось бы попасть на ДХХ, дорогой он сцуко. Заменителей как я понял нет?

: kalina.687 18.1.2014, 10:32
Не понимаю что у вас за проблемы с ДПДЗ, что за жуть тут нагоняют. Неоднократно снимал и ставил, если бы тут не прочитал, то и не думал бы что могут быть какие то проблемы. Причем снимал не только с тойоты, с другими машинами проблем тоже НИКОГДА не возникало! По сути этот датчик то же самое что и датчик уровня топлива в бензобаке. Когда вы фильтр топливный меняете, то тоже такую же жуть нагоняете? Как дети малые... Проблемы с этим датчиком начинаются тогда, когда стирается внутри его токопроводящая дорожка, но на разборных и ее временно можно восстановить (пока ждешь новый датчик) нарисовав эту дорожку мягким графитовым карандашем. А вот эта дорожка стирается независимо от того, снимался датчик или нет.

: Observer 18.1.2014, 12:10
Цитата:
(kalina.687 @ 18.1.2014, 10:32) *
Не понимаю что у вас за проблемы с ДПДЗ, что за жуть тут нагоняют. Неоднократно снимал и ставил, если бы тут не прочитал, то и не думал бы что могут быть какие то проблемы. Причем снимал не только с тойоты, с другими машинами проблем тоже НИКОГДА не возникало! По сути этот датчик то же самое что и датчик уровня топлива в бензобаке. Когда вы фильтр топливный меняете, то тоже такую же жуть нагоняете? Как дети малые... Проблемы с этим датчиком начинаются тогда, когда стирается внутри его токопроводящая дорожка, но на разборных и ее временно можно восстановить (пока ждешь новый датчик) нарисовав эту дорожку мягким графитовым карандашем. А вот эта дорожка стирается независимо от того, снимался датчик или нет.

Проблема не с ДПДДЗ а с ДХХ.
Он по идее не должен гудеть на заглушенной машине при закрытой заслонке.
Если оставить как есть он по идее рано или поздно сгорит, хотя сейчас двигатель работает штатно.
Перечитайте внимательно мой пост, там все описано.
Просто я понятия не имею как работает этот датчик и есть ли там обратная связь- судя по всему нет.

: kalina.687 18.1.2014, 13:37
Цитата:
(Observer @ 18.1.2014, 13:10) *
Проблема не с ДПДДЗ а с ДХХ.
Он по идее не должен гудеть на заглушенной машине при закрытой заслонке.
Если оставить как есть он по идее рано или поздно сгорит, хотя сейчас двигатель работает штатно.
Перечитайте внимательно мой пост, там все описано.
Просто я понятия не имею как работает этот датчик и есть ли там обратная связь- судя по всему нет.


Попробуйте промойте его каким нибудь "карб-клинером", возможно его просто подклинивает, а мои слова выше не к Вам, а к тем кто жути нагоняет что нельзя снимать датчик положения дросельной заслонки.

: vladj 18.1.2014, 14:13
У меня сложилось мнение, что это всё-таки не датчиком нужно называть , а приводом заслонки ХХ. Работа основана на повороте заслонки при
изменении напряжения на катушке, т.е. тут принцип работы рамки в магнитном поле. Рамкой служит подпятник заслонки, а на катушку приходит
напряжение с ЭБУ нужное. Сам я в руках не держал клапан холостого хода, основываюсь только на сообщения с форумов, то, как он работает.

: Observer 18.1.2014, 15:57
Вот и я примерно так себе все представляю.
И не могу понять почему он гудит при закрытой заслонке и заглушенном двигателе.
Пытается открыться и не может. Откуда он тогда знает свое положение без обратной связи???

: vladj 18.1.2014, 17:17
Гудит наверное потому, что пытается поставить ротор клапана со щелью в дефолтное положение и не может этого сделать.
Я особо не присматривался, но если там более 2-х проводов, то обратная связь существует по положению. Т.е. проверил, не на месте, снова напругу дал и т.д.
Если это происходит с частотой в 20-30 Гц, то и будет гудение. А так-то клапан питается постоянкой, которая меняется ЭБУ в зависимости от того, чем двигатель занимается в данный момент. Наварное прийдётся снять клапан, промыть, не забыть смазать парой капелек, проверить лёгкость поворота.
Ведь если я запускаю диагностику при включённом зажигании, но не заводя двигатель, у меня показывает положение клапана в градусах.
Сорри, не процентах, в градусах, сейчас быстренько сходил на перекур и запустил диагностику, на всё-про всё ушло минут 5.
Итак...зажигание включено, положение клапана 74 градуса, завёл сразу повернулся до 70 градусов и в течении пары минут повернулся ещё до 68 градусов.
Если логически подумать, то перед запуском щель совсем узкая клапаном оставлена, после запуска чуть увеличивается и продолжает увеличиватся с прогревом,
обедняя таким образом смесь. Эбу при этом руководствуется многими параметрами, педаль газа не нажата, обороты, сигналы с лямбды, температура и т.д.
Ну вот как-то так, всё, что смог проверить на практике в данный момент. Если куда поеду, можно будет включить запись работы клапана в движении, я как-то не
задумывался, а в каком положении он находится при езде и когда срабатывает.

: FpykT 18.4.2014, 8:37
Добрый день. Почистил дроссельную заслонку и КХХ после промывки холостой ход 3500 , на Д 1500!!! Кто встречался с таким, может что подскажет. Я всего минуту правда держал на 3500, но обороты не падали и рев разумеется пугает.

: vladj 18.4.2014, 9:02
Ты завёл холодную, на ней должны быть прогревочные больше 1000, твои 1500 на холодной на D ...ну ведь не смертельно ?
Электроннному дросселю нужно время на обучение, которое ты не предоставил. Заведи на D, оставь так пока не прогреется,
с прогревом обороты должны начать падать при повышении температуры. Вот когда при 80 они не упадут, тогда бей тревогу.
При начале прогрева у тебя система по лямде разомкнута, т.е. лямбда вообще не в работе. Датчик должен успеть согрется от
имеющегося там нагревателя, потом уже будет грется газами. Дай мозгам время на регулировку автоматическую. ИМХО.

: FpykT 29.4.2014, 13:47
Цитата:
(vladj @ 18.4.2014, 10:02) *
Ты завёл холодную, на ней должны быть прогревочные больше 1000, твои 1500 на холодной на D ...ну ведь не смертельно ?
Электроннному дросселю нужно время на обучение, которое ты не предоставил. Заведи на D, оставь так пока не прогреется,
с прогревом обороты должны начать падать при повышении температуры. Вот когда при 80 они не упадут, тогда бей тревогу.
При начале прогрева у тебя система по лямде разомкнута, т.е. лямбда вообще не в работе. Датчик должен успеть согрется от
имеющегося там нагревателя, потом уже будет грется газами. Дай мозгам время на регулировку автоматическую. ИМХО.

Спасибо, но все было намного тупее и легче.В общем заклинило шторку, смазал вд 40 подшибник и все стало ОК. Обороты начались с 1100 и опустились до 700-750 на холостом. Вдруг кому поможет.

: ДимонКат 10.4.2015, 19:00
Приветствую!
Не знаю, может и глупый вопрос, но все же: нуждается ли ДПДЗ в чистке?
Завтра собираюсь дроссель снимать и вот озадачился. Кто-то пугает, что ни в коем случае его трогать не нужно. А тут вычитал, что эти страхи надуманы.
А так хочется все сразу почистить и ближайшее время туда уже не соваться.

: s0nic 10.4.2015, 19:05
Цитата:
(ДимонКат @ 10.4.2015, 22:00) *
Приветствую!
Не знаю, может и глупый вопрос, но все же: нуждается ли ДПДЗ в чистке?


может сперва подключить адаптер или сканер и нажимая педаль газа проследить изменение положение дз в %.

: Observer 11.4.2015, 0:32
Цитата:
(ДимонКат @ 10.4.2015, 19:00) *
Приветствую!
Не знаю, может и глупый вопрос, но все же: нуждается ли ДПДЗ в чистке?
Завтра собираюсь дроссель снимать и вот озадачился. Кто-то пугает, что ни в коем случае его трогать не нужно. А тут вычитал, что эти страхи надуманы.
А так хочется все сразу почистить и ближайшее время туда уже не соваться.

Вот снимешь и посмотришь нуждается или нет.
Если руки не из опы то ничо там страшного нет.
Это криворуким, которые привыкли молотком классику чинить туда лучше не соваться- как и в любой инжектор впрочем...

: ДимонКат 12.4.2015, 4:59
Цитата:
(Observer @ 11.4.2015, 6:32) *
Вот снимешь и посмотришь нуждается или нет.

Вобщем, что можно в ДПДЗ чистить я не понял, между ним и корпусом ДЗ все чисто, а вот КХХ да, очень грязный, еле крутился. Прокладка, которая между ним и корпусом ДЗ (резиновая) почему то стала как бы больше, расстянулась что ли, обратно кое-как воткнул, местами даже подрезать пришлось и герметиком подмазать. Залепуха конечно, теперь буду искать такую. ДЗ уже видимо до меня разбирали и эту прокладку неправильно установили, и поэтому антифриз попадал в привод КХХ, там все в ржавчине было, кое-как отмыл, блин.
Заодно почистил ДМРВ, клапан рециркуляции картерных газов, клапан VVT. Одно НО, не знаю, правильно ли я его на место воткнул (VVT)
Ощутимых изменений в динамике не обнаружил, только на холостых намного меньше вибраций, но иногда почему-то чуть не глохнет.
И еще: не реагирует на открытие дросселя, т.е. газ в пол, тупит, как будто за опу что-то держит, педаль чуть отпускаешь и поехала... связано это с дросселем, или в другую тему?

: FpykT 14.4.2015, 10:36
Цитата:
(ДимонКат @ 12.4.2015, 5:59) *
Вобщем, что можно в ДПДЗ чистить я не понял, между ним и корпусом ДЗ все чисто, а вот КХХ да, очень грязный, еле крутился. Прокладка, которая между ним и корпусом ДЗ (резиновая) почему то стала как бы больше, расстянулась что ли, обратно кое-как воткнул, местами даже подрезать пришлось и герметиком подмазать. Залепуха конечно, теперь буду искать такую. ДЗ уже видимо до меня разбирали и эту прокладку неправильно установили, и поэтому антифриз попадал в привод КХХ, там все в ржавчине было, кое-как отмыл, блин.
Заодно почистил ДМРВ, клапан рециркуляции картерных газов, клапан VVT. Одно НО, не знаю, правильно ли я его на место воткнул (VVT)
Ощутимых изменений в динамике не обнаружил, только на холостых намного меньше вибраций, но иногда почему-то чуть не глохнет.
И еще: не реагирует на открытие дросселя, т.е. газ в пол, тупит, как будто за опу что-то держит, педаль чуть отпускаешь и поехала... связано это с дросселем, или в другую тему?

Про за опу держит слышал, что такое происходит при засорении катализатора. У меня на 220 правда катализатор выбили, но он вполне нормальный был. Так что всё зависит от качества бензина. Ещё вроде если машина больше 100 не может поехать, то точно катализатор забит. Всё это слышал от механика из "Доктор Выхлоп", который мне катализатор и выбивал. А кстати, может у тебя забит фильтр топливный, я ставил SCT - 10 тыс полет нормальный, только резинку одну поставил от форсунки ваз 2112, т.к. порвал при одевании.

: ДимонКат 15.4.2015, 16:35
Цитата:
(FpykT @ 14.4.2015, 16:36) *
Про за опу держит слышал, что такое происходит при засорении катализатора. У меня на 220 правда катализатор выбили, но он вполне нормальный был. Так что всё зависит от качества бензина. Ещё вроде если машина больше 100 не может поехать, то точно катализатор забит. Всё это слышал от механика из "Доктор Выхлоп", который мне катализатор и выбивал. А кстати, может у тебя забит фильтр топливный, я ставил SCT - 10 тыс полет нормальный, только резинку одну поставил от форсунки ваз 2112, т.к. порвал при одевании.

Не, едет 140-150 нормально, если раскочегарить laugh.gif , и фильтр топливный новый, почти тысяч 5 только прошел.
И да, бензом зимой пришлось несовсем качественным заправлять, но пару месяцев уже 95 заправляю.
В планах еще форсунки почистить.
Вот сегодня например, чет ваще летает машинка, только шуба заворачивается.....было пару раз затупила, но не критично.
Я вот грешу на муфту VVTi, двиг работает как дизель, но только на горячую, когда долго покатаешься, и как раз на горячую тупить и начинает.
Говорят она(муфта) на горячую и начинает мозг компостировать, клинить.... короче, нужен диагност хороший, буду искать...

: Engineer_61 16.4.2015, 11:35
Цитата:
(ДимонКат @ 12.4.2015, 5:59) *
Прокладка, которая между ним и корпусом ДЗ (резиновая) почему то стала как бы больше, расстянулась что ли, обратно кое-как воткнул, местами даже подрезать пришлось и герметиком подмазать. Залепуха конечно, теперь буду искать такую.

Резиновое кольцо для КХХ можно купить в любой фирме, торгующей РТИ. Стоит оно рублей 5-7. Размеры кольца 20х23х1,5, резина бензомаслостойкая должна быть (от сантехники не подойдет).
Даешь импортозамещение tongue.gif !

: s0nic 16.4.2015, 15:10
Цитата:
(Engineer_61 @ 16.4.2015, 14:35) *
Резиновое кольцо для КХХ можно купить в любой фирме, торгующей РТИ.


да прям и в любой...?
прокладка между дз и кхх! там 3 секции в прокладке.

: Engineer_61 16.4.2015, 21:09
Цитата:
(s0nic @ 16.4.2015, 16:10) *
да прям и в любой...?
прокладка между дз и кхх! там 3 секции в прокладке.

Ошибочка вышла... sad.gif Я дал размеры прокладки между электрической частью КХХ и корпусом. В моем КХХ "разбухла" именно она, собрать клапан после чистки не получалось и пришлось купить новое кольцо в магазине РТИ (подобрали без проблем).
А прокладка между ОЖ и воздушным каналом действительно специфическая, ее только заказывать. Моя была в полном порядке, про нее даже не подумал...

: vitz_rus 22.3.2017, 17:26
Цитата:
Проблема решена. Один умный человек подсказал что обороты ХХ у нас регулируются. Рядом с рычагом заслонки (за который цепляется тросик газа) есть винт под маленький шестигранник и контрится он гайкой на 8. ослабляем гайку и крутим винт против часовой стрелки если надо понизить обороты. затягиваем гайку и радуемся жизни (а двига радуется правильным оборотам.) Пластиковый кожух заслонки хх вернул в исходное положение. Машина ожила - обороты вообще не плавают ни при каких условиях, греется правильно, летит только в путь)

Всем удачи - может кому тоже поможет


Цитата:
Ilich.ershov, вот это хорошая инфа. Думаю многим поможет!


Не вздумайте так делать никогда! На заводе специально пометили то место краской для дураков, что бы не лазили. Настраивается положение заслонки один раз - на заводе и заливается краской

: Engineer_61 23.3.2017, 7:59
Цитата:
(vitz_rus @ 22.3.2017, 18:26) *
Не вздумайте так делать никогда! На заводе специально пометили то место краской для дураков, что бы не лазили. Настраивается положение заслонки один раз - на заводе и заливается краской

Полностью поддерживаю! Незачем этот винт крутить! При исправном КХХ холостые обороты настраиваются ЭБУ автоматически, в процессе эксплуатации происходит так же и коррекция холостых оборотов. И все это делает ЭБУ с исправным КХХ, а не "специалисты"от карбовой "классики"!
К стати: частенько регулировкой винта заслонки, а не винтами количество-качество, "специалисты" по ремонту карбюраторов "восстанавливали" холостые на жигулевских карбюраторах!

: vladj 23.3.2017, 10:59
Подняли зачем-то некротему двухгодичной давности. Естественно винтами ничего не регулируется.
Положение клапана авторегулируется после откидывания аккума и затем прописывается в долговременную
память ЭБУ. Те у кого получалось регулировать обороты на ХХ ослабляя винты и смещая чуток детали, просто
имели клинивший клапан, который не мог самостоятельно установится в нужное положение после полного прогрева
двигателя.

: vitz_rus 23.3.2017, 17:10
Цитата:
(vladj @ 23.3.2017, 16:59) *
Подняли зачем-то некротему двухгодичной давности. Естественно винтами ничего не регулируется.
Положение клапана авторегулируется после откидывания аккума и затем прописывается в долговременную
память ЭБУ. Те у кого получалось регулировать обороты на ХХ ослабляя винты и смещая чуток детали, просто
имели клинивший клапан, который не мог самостоятельно установится в нужное положение после полного прогрева
двигателя.

я ее поднял для того, что бы новенькие витцеводы не делали ошибок. они же гуглят, через поиск находят эту тему, читают ее и делают неправильные выводы.

: Engineer_61 24.3.2017, 11:15
Цитата:
(vladj @ 23.3.2017, 11:59) *
Подняли зачем-то некротему двухгодичной давности. Естественно винтами ничего не регулируется.
Положение клапана авторегулируется после откидывания аккума и затем прописывается в долговременную
память ЭБУ. Те у кого получалось регулировать обороты на ХХ ослабляя винты и смещая чуток детали, просто
имели клинивший клапан, который не мог самостоятельно установится в нужное положение после полного прогрева
двигателя.

Машинки-то продолжают эксплуатироваться! И требовать ремонта соответствующего.
А чтобы клапан не клинил, в ближайшее время выложу фотоотчет о ремонте КХХ и устранению заводской "подлянки", из-за которой происходит подклинивание. Ремонт подопытных клапанов сделал осенью, оба прошли испытания морозилкой и зимней эксплуатацией. Результат- положительный!

: vitz_rus 1.4.2017, 16:46
Цитата:
(Engineer_61 @ 24.3.2017, 17:15) *
Машинки-то продолжают эксплуатироваться! И требовать ремонта соответствующего.
А чтобы клапан не клинил, в ближайшее время выложу фотоотчет о ремонте КХХ и устранению заводской "подлянки", из-за которой происходит подклинивание. Ремонт подопытных клапанов сделал осенью, оба прошли испытания морозилкой и зимней эксплуатацией. Результат- положительный!

было бы неплохо!
жду

: Engineer_61 2.7.2017, 14:14
Всем привет!
Появилось немного свободного времени для составления отчета по ремонту (доработке) КХХ двигателя 1SZ.
Отчет может использоваться при ремонте КХХ двигателей витцеобразных первого поколения- то есть тех, в которых применяется "неэлектронный" БДЗ (с управлением непосредственно от педали газа с помощью тросика), обьемом двигателя от 1 до 1.5 л.
Владельцам дайхатсу, тойот, хонд, дэу и других марок японского и корейского автопрома, в которых применяется аналогичный "неэлектронный" БДЗ, включающий в себя КХХ с поворотной цилиндрической шторкой, данная информация так же может быть полезна ввиду похожей конструкции КХХ. Владельцам авто с электронной заслонкой или с системой холостого хода на основе шагового двигателя данная информация не актуальна.

Отчет состоит из 3-х основных частей:
1. Внешние проявления неисправности и источник проблемы;
2. Способ устранения проблемы;
3. Способ разборки КХХ.
В первой части содержатся выводы о проблемах КХХ такого типа, во второй и третьей части описан мой опыт решения проблемы, полученный при ремонте (доработке) 4-х КХХ (2- тойота, 1- хонда, 1- дайхатсу).

Собственно, выбор способа решения проблемы (способ ремонта, покупка КХХ) остается за хозяином авто, однако хочу отметить, что покупка даже контрактного КХХ, на мой взгляд, будет дороже процедуры ремонта, предложенного во второй и третьей части отчета.

Часть 1. Откуда растут ноги.
Многие владельцы авто с БДЗ, имеющих регулятор холостого хода- КХХ (здесь и далее речь только об бензиновых авто с двигателями, описанными в начале поста), рано или поздно сталкиваются с проблемой нестабильных оборотов холостого хода.
Далее следуют подробности, которые я считаю указать для правильного мониторинга неисправности, так как могут быть отклонения в поведении двигателя- что-то из перечисленного отсутствовать, что-то добавится... Если кому лень читать подробности, пролистайте до конца этого поста- решение заключено в одном предложении.
Беспокойство водителя чаще всего вызывает "потряхивание" автомобиля, стоящего на передаче (для авто с АКПП или вариатором), явно высокие или низкие обороты холостого хода (как для машин с АКПП, так и с механикой).
Если авто оснащено тахометром, то имеется "инструментальное" доказательство неисправности, если же тахометра нет (чаще всего на авто с АКПП)- присутствуют только "тактильные ощущения" того, что "что-то неправильно работает". Если к перечисленному добавить "подвывания" движка или попытку заглохнуть при включении кондея, тогда можно смело сделать заключение о некорректной работе КХХ.
Естественно, такой вывод актуален, если в двигателе исправна система VVTi, механизмы газораспределения (ГРМ) и КШМ, цилиндро-поршневая группа (ЦПГ), залит "правильный" бенз, нормальное давление топлива и смазки, живая лямбда (лямбды), живой кат и аккум, чистые и рабочие форсы, свечи, катушки, ДМРВ, нет подсоса "лишнего" воздуха, нормальный клапан вентиляции картера, нет проблем с ЭБУ и электрикой и т.д. Всего не перечислишь, но основные моменты я указал, может, кто еще что желает добавить- буду признателен.
В холодное время года (от -5 и ниже, особенно после ночной стоянки) проблема проявляется в таком виде: двигатель заводится немного дольше, чем при исправном КХХ, затем обороты некоторое время держатся на низком (для прогрева) уровне (450-550 об/мин) или требуется "подгазовка", по прошествии 30 и более сек. неравномерными скачками (часто с небольшими провалами) обороты поднимаются до нормальных прогревочных (1600-1800 об/мин) и становятся стабильными при достижении температуры ОЖ от 15 град. и выше. По мере прогрева двигателя обороты начинают падать "как положено для нормального движка" и проблема может в течении дня себя не проявить (многое в таком случае зависит от длительности простоя и температуры воздуха на улице). Такие симптомы наблюдались на моем авто (1SZ), у коллег на работе, много подобных описаний на форуме. Данные по температуре ОЖ и оборотам двигателя получены с бортового компа, так как штатного тахометра и термометра в машине не предусмотрено.
Способы локализации неисправности КХХ, плюсы и минусы:
1. В автомастерской при помощи сканера, но такой способ может закончиться "разводом на деньги", так как сервисмен кровно заинтересован "найти" как можно больше "дорогих" неисправностей (поменять цепь ГРМ, например). В этой связи я рекомендую максимально пользоваться собственными силами либо "незаинтересованными" в дорогостоящем ремонте лицами (знакомые, соседи в гараже, коллеги и т.д.), иначе "копеечный" ремонт может обернуться непредвиденными затратами...
2. Один из способов однозначно выяснить вину КХХ- временно заменить свой КХХ на заведомо исправный (взять "взаймы" у знакомых, с исправным КХХ ничего не случится!), однако такой способ по ряду причин (в основном- технических) мало доступен (почему- описано ниже).
3. Купить ОБД-адаптер для компа или смартфона и считать показания процента открытия КХХ, на основании чего сделать выводы об адекватности поведения двигателя. Например, % открытия КХХ 80-90%, а обороты- 500-600, однозначно виноват КХХ! Но для этого способа надо научиться пользоваться адаптером и делать простые выводы по диагностике двигателя. Однако в процессе освоения диагностики адаптером отпадут потребности в визитах к сервисменам со всеми отрицательными последствиями из первого способа!
4. Сравнить управляющее напряжение подозрительного КХХ и "исправного" на работающем двигателе- это некоторая смесь второго и третьего способов, единственное достоинство которого- относительная простота реализации, в остальном только отрицательные стороны 2 и 3 способов...
5. Собрать несложную схемку, позволяющую визуально наблюдать равномерность вращения шторки КХХ. Требуется некоторый опыт в электрике. Желательно сравнить с исправным КХХ. Способ не подходит для "плавающей", нестабильной неисправности КХХ.
6. Заморозка КХХ. Для этого надо частично разобрать КХХ, отделив электрическую часть от механической. При комнатной температуре у большинства КХХ вал с магнитиком и шторкой свободно вращается. Положите на ночь мех. часть КХХ в морозилку- утром попробуйте вращать магнитик. На исправном КХХ разница с "теплым" будет практически незаметна, разве что трение приобретет несколько "вязкий" характер, но вращение останется РАВНОМЕРНЫМ!. В проблемном КХХ начнут ощущаться подклинивания, неравномерность вращения, возможно полное заклинивание вала.

Очевидно, что неисправность КХХ чаще всего вызвана затрудненным движением (вращением) подвижной части КХХ- вал с приваренной на него цилиндрической шторкой и приклеенным магнитом- далее "ротор". На фото 1, 2, 3 и 4 разобранная мех. часть КХХ, очищенная и подготовленная к сборке после ремонта (доработки). Одной из причин заклинивания данного КХХ являлась грязь, налипающая на алюминиевый корпус и цилиндрическую шторку, зазор между которыми составляет всего 0.18 мм (!). Эта причина весьма успешно устраняется промывкой КХХ различного рода очистителями (карбклинерами, керосином), однако вместе с грязью удаляется смазка из подшипников (если такая осталась!), а так же частички грязи могут застрять в подшипниках и усугубить вторую, ОСНОВНУЮ причину неисправности КХХ- ЗАКЛИНИВАНИЕ ПОДШИПНИКОВ! Заклинивание является (по моему мнению) следствием засорения подшипников и высыхания в них смазки, но в основном подшипники (особенно маленький) перестают нормально работать по причине НЕПРАВИЛЬНОГО ПОСАДОЧНОГО ДИАМЕТРА наружной обоймы обоих подшипников. К таким предварительным выводам я пришел до ПОЛНОЙ РАЗБОРКИ КХХ, после первого же разобранного КХХ предварительный вывод стал ОКОНЧАТЕЛЬНЫМ: японцы с целью ограничения ресурса данного узла СПЕЦИАЛЬНО заложили в конструкции КХХ посадочное отверстие для наружной обоймы подшипников ИЗБЫТОЧНЫЙ НАТЯГ! Величина натяга (разница между наружным диаметром подшипника и отверстием в корпусе) составляет 0,02 (для меньшего) и 0,024 (для большего) подшипников, то есть подшипник сжимается корпусом почти на величину натяга, и это ПРИ КОМНАТНОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ! Именно в этой связи в холодное время года появляются провалы оборотов при прогреве двигателя, пока антифриз, циркулирующий по каналу КХХ, не прогреет корпус КХХ и немного не освободит наружную обойму подшипника от чрезмерного натяга, усиленного, к тому же, еще и ОХЛАЖДЕННЫМ АЛЮМИНИЕВЫМ КОРПУСОМ (алюминиевый сплав имеет больший коэффициент линейного расширения, чем у стали, соответственно, при охлаждении отверстие в корпусе КХХ стремится уменьшиться на бОльшую величину, чем стальная наружная обойма подшипника). Теперь нетрудно понять, почему подшипники (особенно меньший- он слабее и металл корпуса КХХ вокруг него толще) перестают нормально вращаться: каждый раз, когда двигатель заглушен и остывает, ротор занимает одно и тоже положение (сигнал управления отсутствует и он ориентирован магнитным полем относительно полюсов электрической части КХХ). По мере остывания двигателя корпус КХХ начинает сжиматься и "сдавливает" наружную обойму подшипника, "сплющивая" шарики. Шарики подшипника в обесточенном КХХ, с большой долей вероятности, занимают одно и тоже место между наружными и внутренними обоймами подшипника (так как ротор неполноповоротный, а "качающийся") и при многократном "сдавливании" шарики "набивают" углубления в обеих обоймах! Количество таких циклов вполне определенное, поэтому японские инженеры (по заданию менеджеров!), "правильно" рассчитав НАТЯГ между подшипником и корпусом, спроектировали узел КХХ с ПРОГНОЗИРУЕМЫМ ОТКАЗОМ. Примерный срок эксплуатации такого КХХ (в зависимости от использования авто) составляет 3-7 лет! Причем в случае технологических погрешностей (речь все-таки идет о сотых долях мм) фирма ничего не теряет: если неисправность КХХ проявилась в гарантийный срок (раньше, чем рассчитывали), сервисмен без проблем выявит это и копеечный ремонт фирма выполнит за свой счет! Если же гарантия прошла, тогда ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ (с деньгами) в платный сервис, где ВАМ поменяют не только КХХ (если поменяют!), а и цепь, и кучу датчиков, короче- дешевле новый автомобиль купить! И нихрена ВЫ не докажете, что ВАМ нужно ТОЛЬКО обороты холостого хода упорядочить!
Все представленное выше- не мои домыслы! Сомневающиеся могут пробежаться по форуму и посмотреть, при каком сроке службы машинки (первого поколения, но в основном с двиг. SZ) начинают страдать нестабильностью холостого хода.
И так, резюмируя первую часть, можно с большой определенностью указать источник "болезни" КХХ: слишком большой натяг посадки наружных обойм обоих подшипников.
О причинах, побудивших производителя сделать такую гадость, можно подискутировать, но факт налицо: приведя в соответствие диаметры отверстий в корпусе КХХ и наружных обойм подшипников можно отремонтировать (доработать) КХХ. Скорее всего, отремонтированный КХХ будет лучше работать, нежели контрактный, и не хуже нового.




: s0nic 2.7.2017, 14:47
Вангую что нет никакой обратной связи по процентам открытия кхх.
% это лишь то напряжение которое подается на катушку согласно таблицы внутри эбу напруга/обороты, но не факт что шторка провернется на это значение.
Я пробовал "вручную" крутить шторку КХХ.
видимо изза "ступенчатого" резистора (надо прецизионный) удалось добиться только нейтрального, открытия, закрытия или частого перехода в эти состояния.
все это проделывалось с подачей на 1 ногу от 2 до 4В (выше 5В не давал)



: Engineer_61 2.7.2017, 19:05
Цитата:
(s0nic @ 2.7.2017, 15:47) *
Вангую что нет никакой обратной связи по процентам открытия кхх.
% это лишь то напряжение которое подается на катушку согласно таблицы внутри эбу напруга/обороты, но не факт что шторка провернется на это значение.
Я пробовал "вручную" крутить шторку КХХ.
видимо изза "ступенчатого" резистора (надо прецизионный) удалось добиться только нейтрального, открытия, закрытия или частого перехода в эти состояния.
все это проделывалось с подачей на 1 ногу от 2 до 4В (выше 5В не давал)



Обратная связь (ОС) КХХ осуществляется не по процентам открытия КХХ, а по оборотам двигателя (так называемая "глубокая").
Причем этот тип связи применен и в системе VVTi (напряжение клапана VVTi зависит от показаний ДПРВ), и в системе смесеобразования (длительность впрыска привязана к напряжению лямбды). Причем в последней системе колебания напряжения на лямбде (узкополосной!) как раз и вызваны постоянной коррекцией длительности импульса форсунок: много кислорода- малое напряжение, добавляется топливо- мало кислорода- высокое напряжение, уменьшается топливо- много кислорода и т.д. Период колебаний определяется скоростью реакции лямбды и топливной системы.
Вернемся к теории управления КХХ. Формирование управляющего импульса (ШИМ- модуляция) для КХХ происходит несколько "заторможенно"- такая особенность ОС для КХХ. Выглядит это, по моему мнению, примерно так (на моем авто): ЭБУ "хочет" получить обороты 750 и задает "табличное" значение, например 30%. КХХ отрабатывает заданное напряжение, двигатель развивает 780. ЭБУ "ждет" (не меняя импульс КХХ) некоторое время (0.5-1.5 сек), по прошествии этого промежутка времени меняет значение управляющего импульса, например, до 25%. Обороты получаются 730. Опять ЭБУ "ждет" и вновь меняет процент открытия, соответственно, меняются обороты. ЭБУ прекращает изменять процент открытия только тогда, когда обороты стабилизируются в некотором диапазоне (в моем случае плюс-минус 8-10 об/мин при 750 на "Р" или "N", прогретый двигатель). Как я понимаю, такое отклонение вызвано уже регулированием смесеобразования- здесь рулит лямбда. А чтобы КХХ не мешал лямбде "идеализировать" смесь, на погрешности оборотов в таком малом интервале ЭБУ "не обращает внимание". Но как только погрешность увеличится свыше заданной в ЭБУшных мозгах, процент открытия (теоретический, выдаваемый ЭБУ в виде импульса управления) КХХ изменится. Однако совсем не факт, что это изменение КХХ отработает правильно! И, в случае неправильной отработки процента открытия клапаном ХХ, ЭБУ "увидит" несоответствие "табличным" оборотам, импульс через 0.5-1.5 сек будет изменен. И так до тех пор, пока либо импульс не установится в крайнее значение (0 или 100% в зависимости от направления регулирования), либо (чаще всего) пока не стронется шторка КХХ. Но так как регулирование в случае затрудненного вращения ротора КХХ уже превратилось в избыточное ("перерегулирование"), обороты изменятся в бОльшей степени, чем нужно ЭБУ. Начнет происходить обратный процесс изменения импульса КХХ, заканчивающийся перерегулированием в противоположную сторону.
Для себя я отметил такую закономерность: если КХХ убит чуть-чуть, период колебаний оборотов (и изменение процента КХХ) составляет примерно 2-3 сек (одна ступень "перерегулирования"), если побольше- тогда раз в 3-5 сек, и с бОльшим провалом и подъемом оборотов. Не правда ли, что-то напоминает?
Теперь к практике: если Вашу схему немного доработать (как на рисунке) и использовать "угольный" (не проволочный!) переменный резистор, тогда на Вашем КХХ можно будет имитировать управление процентом открытия шторки. Единственное, что может потребоваться- поменять номинал резистора 6.8к на другой, в зависимости от полученного диапазона регулирования. Это связано с разными модификациями КХХ, отличающимися "крутизной" характеристики. Номиналы резисторов указаны для КХХ 1SZ 2003 года, с тремя винтами крепления к БДЗ (это мой двигатель).

: s0nic 2.7.2017, 20:05
Хорошая теория, наверное так оно и работает.
Главное не напутать с выводами на схеме.

: Engineer_61 2.7.2017, 21:44
Продолжение отчета о ремонте (доработке) КХХ (начало в посте 120).
Если в вопросе "кто виноват?" появилась определенность, то ответу на вопросы "что делать?" и "как делать?" посвящена вторая часть.
И так, имеем слишком большой натяг (отрицательный зазор) между наружными обоймами подшипников и корпусом КХХ. Этот натяг мало того, что большой, но и с уменьшением температуры алюминиевого корпуса КХХ увеличивается настолько, что приводит зачастую к заклиниванию подшипников и, соответственно, отсутствию возможности регулировать обороты двигателя в холодное время года.
Какой же должен быть этот натяг? Из опыта ремонта промышленных устройств и агрегатов, а так же рекомендаций справочников по подшипникам и конструктора-машиностроителя, могу утверждать, что натяг в нашем КХХ не нужен! Подшипники достаточно установить в так называемую "скользящую" посадку с небольшим зазором до 0.01 мм (идеально 2-5 мкм). В таком случае охлаждение корпуса КХХ не приведет к сжатию наружных обойм подшипников и не создаст условий для образования углублений в дорожках качения наружных и внутренних обойм подшипников. Соответственно, подшипники будут свободно вращаться даже при температуре -20 град. (если смазка не замерзнет!).
Опасаться того, что ротор за счет "свободной" установки подшипников "уйдет" вдоль оси вращения в какую либо сторону и начнет "затирать" о корпус, не стоит, так как наружная обойма малого подшипника упирается в торец посадочного отверстия корпуса КХХ, предотвращая чрезмерное смещение ротора вглубь корпуса КХХ, а бОльший подшипник упирается в буртик "черной пластмассовой штуковины" (электромагнитной части КХХ), предотвращая тем самым смещение ротора из корпуса КХХ наружу.
Одним из приятных "бонусов" при "скользящей" посадке подшипников (и, соответственно, ротора) является некоторая возможность самоориентации магнита ротора относительно полюсов электромагнитной системы КХХ в осевом направлении, что увеличивает силу магнитного взаимодействия между полюсами и магнитом ротора, тем самым повышая точность отработки ротором команд, поступающих от ЭБУ.
Такое подробное описание моей логики я считаю вполне уместным, так как умельцам, взявшимся за ремонт КХХ, это позволит избежать неоправданных затрат времени, сил и финансов при проведении ремонта.
Продолжение второй части будет посвящено ответу на вопрос "как делать?" в такой трактовке: "как ремонт (доработку) делал я". Такая постановка вопроса в наибольшей степени отвечает демократическим веяниям в нашем обществе tongue.gif . Поэтому от утвердительных заявлений, относящихся в основном к теории вопроса, я перехожу к рекомендациям, основанным на своем опыте. А вот принимать мои рекомендации к выполнению или нет, каждый умелец будет решать САМ.

И так, выбор способа уменьшения натяга в посадке может оказаться не таким и однозначным: кому-то проще уменьшить диаметр наружной обоймы подшипников, я же решил увеличить отверстия в корпусе. У каждого способа свои плюсы и минусы. Положительные стороны способа уменьшения диаметра наружной обоймы вполне очевидны: доступный контроль размера, возможность легкой замены малого подшипника в случае "если что-то пошло не так" (прощелкал размер или "спалил" подшипник). С другой стороны увеличивается трудоемкость (металл обоймы очень твердый) и снижается взаимозаменяемость (подшипник все-таки деталь стандартная, с точно выдержанными размерами). В связи с перечисленными недостатками я выбрал доработку отверстий в корпусе. Был, конечно, риск возникновения брака, но я прикупил на форуме относительно недорогой б/у БДЗ (пришлось взять полностью, так как корпуса КХХ не совпадали по креплениям) для отработки технологии разборки (описание в 3-й части) и доработки.
Собственно, к делу! Способов увеличения размера отверстия на небольшую величину с сохранением соосности не так много. Мне доступен способ притирки отверстия, так как связан я с ремонтным производством. Была возможность отверстия расточить, но в этом случае ответственность за работу нес бы другой человек (я инженер, а не расточник, хотя если очень надо- то могу и расточить), а я лаврами делиться не привык biggrin.gif . На фото 5 и 6 притир для отверстия малого подшипника (в глубине корпуса КХХ). Оба притира изготовлены из чугуна, но для алюминия подойдет и бронза, и дюраль, на крайняк- сталь. Классические притиры изготовлены из чугуна, который у меня был, поэтому изобретать велосипед не стал...


В притирах со стороны нерабочей части сделана резьба М6, в которую вкручивалась шпилька. Шпильку удобно зажимать в сверлильный патрон. В качестве привода притира использовался промышленный сверлильный станок, но подойдет и дрель с возможностью установки малых оборотов (100- 150 об/мин). Для удобства работы дрелью ее нужно закрепить на столе. В качестве абразива использовался притирочный порошок оксид алюминия с зерном 2-4 мкм (такой был на производстве), смешанный с керосином. По опыту могу также рекомендовать алмазную пасту для притирки клапанов ДВС (мелкую), а так же "мягкие" пасты для грубой полировки кузова. Естественно, времени на доработку в зависимости от зернистости и природы абразива может понадобиться больше, хотя, собственно, речь идет о разнице в минутах- десятках минут, не более.
Притир №1 имеет канавку, ограничивающую длину рабочей часть притира примерно 2.5 мм. Первым притиралось малое отверстие, было сделано 10-12 проходов притиром. Затем столько же проходов притира №2 по бОльшему отверстию.

На фото 7 и 8 показан притир №1 при доработке малого отверстия. Фото 9 содержит притир №2 в процессе доработки бОльшего отверстия.
После первоначальной притирки отверстий я произвел контроль размера. И хотя в нашем производстве имеются достаточно точные мерители (и я использовал их на первоначальном этапе- измерение "заводских" размеров отверстий), я им особо не доверяю, поэтому пришлось "изобрести" свой способ контроля. Заключается он в следующем: новый подшипник, очищенный от смазки ("сухой"), устанавливается в посадочное место корпуса КХХ. Внутри подшипника на суперклей приклеена ось, за которую можно вращать внутреннюю обойму подшипника. Корпус КХХ с установленным подшипником кладется в морозилку на 3-5 часов. По пришествии времени замораживания вынимаем корпус КХХ и проверяем свободу вращения подшипника. То же самое производим и для второго подшипника. Такой оригинальный способ контроля полностью оправдал себя! Точность подгонки отверстия получилась такая, что никаким (доступным) мерителям и не снилась! Конечно, желательно потренироваться на чем-нибудь попроще, но если перестраховаться и сделать меньшее количество проходов притиром "за один подход", а контрольные операции чаще- гарантированно не ошибетесь с размером. Мне понадобилось 2 подхода на каждое отверстие, так как я достаточно уверенно делаю притирку, чувствуя размер. На всех 4-х восстановленных КХХ количество подходов было одинаковым. Результат положительный. Все КХХ, доработанный таким образом, прошли испытание зимой и сейчас эксплуатируются в жару. Каких-либо замечаний по работе КХХ не возникало.
Конец второй части laugh.gif . Продолжение следует cool.gif .
P.S.: что-то номера фотографий не отобразились sad.gif , догадаться, что на них изображено, надеюсь, будет не трудно. Если будут вопросы с привязкой фото к тексту- буду комментировать, задавайте вопросы.

: Engineer_61 2.7.2017, 21:53
Цитата:
(s0nic @ 2.7.2017, 21:05) *
Главное не напутать с выводами на схеме.

Вроде как "защита от дурака" по питанию стоит, по сигнальному выводу- не знаю... Будет прецендент- попробую определить наличие защиты сигнального вывода.

: vladj 3.7.2017, 10:33
Хотел оставить отзыв-плюсанув, но в ответ сайт ответил..."пока не реализовано". Респект за
описание доработки, очень подробное и понятное. Руки из правильного места и голова хорошо "варит".
Спасибо огромное, пусть пока мне и не требуется ремонт клапана, но видеть на хороших фото его
внутренности полезно для более полного понимания его работы. Описание работы клапана верное, имхо.

: Engineer_61 3.7.2017, 19:46
Спасибо vladj за добрые слова!
Теперь перейдем к третьей, завершающей, стадии ремонта (доработки) КХХ.
Небольшое вступление. Работая в ремонтном производстве частенько сталкиваюсь с ситуацией: разобрать ЛЮДИ смогли, а собирать приходится МНЕ. При этом ЛЮДИ, которые разбирали, никуда не делись (не в отпуске, не уволены и т.д.), а находятся рядышком. Мне к такой ситуации не привыкать- изношенные и "потерянные" детали эскизируются и изготавливаются, но есть достаточно весомая группа деталей, "пострадавших" при разборке. Как правило, это "хитро..опые" буржуйские агрегаты, в состав которых входят такие же "хитро..опые" детали, собранные таким же "хитро..опым" способом... Естественно, чертежей и др. читабельной документации нет ("потерялись"). Но "у советских собственная гордость"! Зачем думать, когда есть кувалда, молоток, зубило, автоген и т.д. В итоге при сборке агрегата "выясняется", что "что-то пошло не так": валы не крутятся и болтаются (!) одновременно, дырки под болты не совпадают (хотя до разборки вместо дырок были отверстия) и т.п.
С нашим КХХ может получиться примерно такая же история. Для этого самую (на мой взгляд) опасную (для КХХ и кошелька) операцию я приберег на последок. Если у умельца хватило сил дочитать до этого места и не отпало желание заняться ремонтом КХХ, то при правильных действиях и внимательном отношении к работе есть большая вероятность положительного результата.
Собственно, способ разборки, предложенный ниже, является (на мой взгляд) достаточно щадящим по отношению к КХХ, но я не претендую на "истину в последней инстанции" и если у умельца есть более "нежный" вариант разборки, я с удовольствием с этим вариантом ознакомлюсь и, вероятно, попробую им воспользоваться в дальнейшем. Пока что мне встречались только достаточно "жесткие" методы разборки, не гарантирующие (по моему мнению) качественную работу КХХ после ремонта (если такая вообще имела место).
Описываемый метод разборки основан на принципе гидравлического домкрата, в котором давление создается шприцем для консистентной смазки, используемый для смазывания узлов через шприц-масленки. Такие есть в автомастерских, на промпредприятиях, у водителей грузовиков, с/х техники, дорожно-строительной техники ит.д. Воспринимается созданное шприцем давление малым подшипником, выполняющим роль "поршня", на поверхности которого создается сила, выдавливающая подшипник, а вместе с ним и ротор с бОльшим подшипником, из корпуса КХХ.
От теории к практике. Для того, чтобы создать давление на малый подшипник, необходимо связать замкнутую полость, расположенную за малым подшипником в глубине корпуса КХХ (если смотреть со стороны магнитика), с шприцем. Для этого в стенке корпуса КХХ с обратной стороны от магнитика (см. фото 10), сверлим отверстие 3.4-3.6 мм до момента, когда сверло "провалится" в эту замкнутую полость. Если сверло что-то заденет внутри этой полости- ничего страшного, сломать оно там ничего не сможет (если, конечно, не переусердствовать tongue.gif). Нарезаем в полученном отверстии резьбу М4, желательно первым метчиком (резьба является уплотнителем для переходника). В корпусах КХХ, имеющих 4 винта крепления к БДЗ, место сверления этого отверстия расположено очень удобно (в отличие от 3-х винтовых КХХ). Это обстоятельство позволяет делать резьбу М5 или даже М6, что несколько облегчает изготовление переходника от шприца к корпусу КХХ. После выполнения ремонта данное отверстие можно использовать для демонтажа ротора с подшипниками из корпуса КХХ, а так же для экспресс-смазки малого подшипника. Но лучше смазку подшипников производить с полной разборкой КХХ, вынув ротор с подшипниками (тем более, что после доработки это не составляет никакой проблемы) и проводя процедуру промывки подшипника, удаляя грязь и старую смазку.
С корпусом почти закончили. Теперь самая затратная часть работ: изготовление переходника, соединяющего замкнутую (а теперь сообщающуюся) полость КХХ с источником давления- шприцем. Может возникнуть справедливый вопрос: почему переходник не изготовить заранее? Такая последовательность операций связана с некоторой долей риска получить "запоротое" резьбовое отверстие в корпусе КХХ. Дело в том, что отверстие в "3-х винтовых" корпусах КХХ не получается сделать по центру вала ротора и есть небольшая вероятность того, что сверло на выходе в замкнутую полость "провалится" и рикошетом скользнет в сторону. Такое случается, когда сверление выполняется дрелью (хотя и на станке такое возможно, если постараться). Это может привести к эллипсности отверстия (алюминиевый сплав достаточно податлив) и невозможности нарезать качественную резьбу. Придется в этом случае сверлить отверстие под следующий размер резьбы (например, вместо М4 сделать М5). И что в этом случае делать с изготовленным переходником, имеющим резьбу М4 sad.gif ?? Пока будем считать, что все идет по плану cool.gif , переходник заказываем с резьбой М4 со стороны корпуса КХХ и с резьбой М10х1 со стороны шприца (резьба указана для отечественного шприца, в импортных немного другая: G1/8", но при желании латунный переходник войдет и в импортный шприц biggrin.gif ) . Для прохода смазки от шприца к корпусу КХХ в переходнике сверлится отверстие: для резьбы М4 желательно отверстие диаметром не более 1 мм, для М5- до 2 мм, М6 допускает 2.5 мм. К чему такие подробности: сверлить отверстие придется токарю, изготавливающему переходник. И просверлить отверстие 1 мм на длину 15-20 мм (длина тонкой части переходника)- это, как говорится, "не есть гуд". Хотя мой токарь сильно не возмущался, глядя на чертеж, но немного его "скривило".
И так, переходник в руках и можно продолжать ПОДГОТОВКУ к выпрессовке ротора.
Дальнейшие действия призваны "герметизировать" наш импровизированный поршень- малый подшипник. Дело в том, что для облегчения натяга подшипника корпус КХХ нужно немного подогреть, градусов до 55-60, не больше! При этой температуре консистентная смазка сильно размягчается и может под давлением "проскочить" через щели в защитных кольцах малого подшипника, те самым снизив давление импровизированного пресса. Чтобы это предотвратить, малый подшипник и часть замкнутой полости нужно заполнить каким-нибудь импровизированным "герметиком" (малому подшипнику это не повредит- ему все равно капут). Чтобы долго не ждать (пока засохнет герметик), я применил т.н. "мебельный воск". Это разновидность парафина с наполнителями разного цвета и твердости, применяемая для ликвидации мелких сколов на корпусной мебели из МДФ, ДСП и т.д. Небольшое количество (объем, соизмеримый с объемом спички) можно попытаться "одолжить" у сборщиков мебели в мебельном магазине или ателье- там это распространенный расходник. Причем желательно обзавестись самым жестким видом воска, цвет не имеет значения. Я попросил такой воск у соседнего предприятия, так сказать- достался на-халяву rolleyes.gif . Я думаю, что подойдут и другие подобные материалы, но если все совсем плохо, тогда можно воспользоваться клеем 88 или БФ-4, но их потом сложно очистить, да время на высыхание нужно... Я не пробовал ввиду наличия более подходящего материала. Вернемся к воску: его надо "раскатать" в колбаску, проходящую в наше резьбовое отверстие и утрамбовывать его, но без фанатизма!
Забыл предупредить: так как придется работать с нагревательными приборами (горелки, фены и т.д.), а также для предотвращения ударов и облегчения очистки рекомендую сразу после отделения черной пластмасски (электромагнитная часть КХХ с разъемом) от корпуса КХХ обмотайте магнит ротора изолентой! И не снимайте ее до момента соединения корпуса КХХ с электромагнитной частью КХХ! Магнит очень не любит ударов и перегревов!
Для завершения герметизации необходимо прогреть корпус КХХ (в районе малого подшипника) до температуры плавления воска (чтобы воск затек в щели подшипника и там застыл). Достаточно повторить 3-4 раза действия с "колбаской", и подшипник будет "запечатан".
Теперь соединяем переходник и корпус КХХ (фото 11 и 12) посредством резьбы М4 (только "до упора" переходник не вкручивайте, иначе закупорите отверстие в нем, достаточно 4-5 оборотов), если в корпусе нарезана резьба 1-м метчиком, надо будет приложить некоторое усилие, чтобы переходник "зацепился" за резьбу. Далее соединяем шприц с переходником с помощью резьбы М10х1. Получится сборка, изображенная на фото 13.
Самое интересное действие, собственно, для которого все и затевалось- выпрессовка! Немного подогрейте корпус КХХ (50-60 град) и начинайте накачивать смазку шприцем (фото 14). Усилие на ручке будет расти достаточно быстро- 1-2 качка и ротор должен тронуться, при этом, скорее всего, раздастся щелчек, но это нормально- так страгиваются с "насиженного" места подшипники. После щелчка усилие на рукоятке пресса ослабнет и ротор продолжит выходить, но уже беззвучно, до тех пор, пока малый подшипник не выйдет из своего посадочного места- отверстия в корпусе КХХ. Выход подшипника из отверстия будет сопровождаться небольшим "выбросом" смазки, закаченной в корпус КХХ. Все! Распрессовка окончена (фото 15)!
На тот случай, если "что-то пошло не так". Вы качаете смазку, а ротор не идет: если смазка не вылезла в воздушное окно КХХ, тогда, скорее всего, виноват шприц- плохо создает давление. Причина может быть в плохом состоянии шприца или в "завоздушенности" поршня шприца. Проверьте отсутствие пузырьков воздуха в смазке, выдавливаемой шприцем "вхолостую". Если же смазка выдавливается в окно КХХ, тогда причина в некачественной герметизации подшипника. Перед повторной герметизацией надо удалить смазку, накаченную ранее (например, промыть керосином-соляркой и/или выдуть сжатым воздухом)и заново заполнить полость воском.
После демонтажа ротора с подшипниками надо очистить внутренности КХХ от смазки и воска и приступить к увеличению посадочного отверстия в корпусе КХХ (см. предыдущую часть №2).
Вот какие работы я провел с ротором.
Удалил малый подшипник. Взял новый малый подшипник и удалил одну из защитных шайб. Очистил от заводской смазки, промыл, высушил. Теперь этот подшипник готов к проведению тестов с замораживанием корпуса КХХ (часть №2). Подогнал отверстие в корпусе КХХ. С этим подшипником пока закончил.
Теперь настала очередь бОльшего подшипника. За счет увеличенного размера этого подшипника он менее подвержен деформации корпусом КХХ, поэтому во всех ремонтируемых мной КХХ я признал его годным к дальнейшей эксплуатации. Даже подопытный КХХ (в исходном состоянии он был "мертво" заклинен!), купленный на форуме и имевший следы "затопления" (!) водой, после проведенного ремонта (доработки) успешно проработал несколько месяцев (осень-начало зимы), после чего был снят В РАБОЧЕМ СОСТОЯНИИ ввиду окончания ремонта "родного" КХХ и окончания периода тестовой эксплуатации. Отчасти такая привязанность к "родным" бОльшим подшипникам связана с большим риском поломать магнитик при демонтаже. Магнит (точнее, стопорная шайба магнита) приклеен спецклеем, размягчяющимся при достаточно высокой температуре. У меня был как успешный, так и печальный опыт удаления такого клея, риск неудачи примерно 1/1. Поэтому бОльший подшипник был доведен до нормального состояния следующим образом. Удалил защитную шайбу со стороны магнитика, промыл-прочистил внутренности подшипника. Подогнал посадочное отверстие бОльшего подшипника, провел замораживание КХХ. После подгонки набил хорошую смазку. Удаленная защитная шайба роли никакой не играет (имхо), так как эта сторона подшипника обращена в полость электромагнитной части КХХ, герметизированной резиновым кольцом. Теперь ротор имеет вид см. фото 15 и готов к сборке мех. части КХХ.
Смазываю малый подшипник хорошей смазкой и устанавливаю его без одной защитной шайбы в корпус КХХ таким образом, чтобы он оставшейся защитной шайбой смотрел в сторону воздушных каналов КХХ, фото 16. Далее приступаю к сборке и устанавливаю ротор с бОльшим подшипником в корпус КХХ до упора в малый подшипник. Проверяю свободу вращения ротора. Замораживаю и снова проверяю вращение- ротор стал крутиться труднее (смазка загустела), но не значительно, при этом сохранилась плавность вращения! Такой результат я признал удовлетворительным и водрузил второй (на тот момент) отремонтированный КХХ на автомобиль. На этом КХХ езжу и сейчас. Замечаний нет.
К сожалению, не получилось прикрепить все фото ! Админы! Не хватило места для фото!
Не прикрепились фото с малым подшипником в корпусе КХХ и фото с установкой заглушки в резьбовое отверстие (т.н. "сервисное"). Надеюсь, в ближайшее время проблема с размещением фото решиться и отчет будет в окончательном виде!



: vladj 3.7.2017, 20:22
Цитата:
(Engineer_61 @ 2.7.2017, 19:05) *
Обратная связь (ОС) КХХ осуществляется не по процентам открытия КХХ, а по оборотам двигателя

Обратная связь...для меня это сложно. В результате записи параметров положения клапана ХХ, оборотов
и температуры зимой от полностью холодного до прогретого я пришел к выводу, что положение клапана
напрямую зависит от температуры. Растет температура, клапан приоткрывается, длительность импульсов
на форсунки уменьшается, обороты уменьшаются. В первые минуты после холодного запуска регулировки
по лямбде нет вообще, программа пишет система разомкнута. При прогреве лямбды до ее рабочей температуры
и она начинает влиять на регулирование подачи топлива и положение клапана ХХ (система замкнута). ИМХО.

: Engineer_61 3.7.2017, 22:15
Цитата:
(vladj @ 3.7.2017, 21:22) *
При прогреве лямбды до ее рабочей температуры
и она начинает влиять на регулирование подачи топлива и положение клапана ХХ (система замкнута). ИМХО.


Система замкнута- это и есть работа с обратной связью! На примере смесеобразования это так: ЭБУ отслеживает реакцию датчика (напряжение лямбды) на выходе процесса (состав выхлопных газов) и корректирует имеющий влияние на процесс механизм (импульс форсунок). Такая группа "ЭБУ-...-форсунки-...-выхлоп-...-лямбда" называется "контуром регулирования" (в данном случае состава смеси), многоточие обозначает другие элементы, составляющие группу (провода, электромагниты и балластные резисторы форсов, топливо, рампа, ГРМ, КШМ, ЦПГ, коллекторы всасывающий и выхлопной и т.д.

Цитата:
(vladj @ 3.7.2017, 21:22) *
В результате записи параметров положения клапана ХХ, оборотов
и температуры зимой от полностью холодного до прогретого я пришел к выводу, что положение клапана
напрямую зависит от температуры. Растет температура, клапан приоткрывается, длительность импульсов
на форсунки уменьшается, обороты уменьшаются.


Небольшая поправка: положение КХХ зависит от температуры, но косвенно!
Текущая температура "подставляется" в "таблицу" (или графики), описывающую "оптимальную" зависимость оборотов от температуры (например, 80*С- 750 об/мин., 75*С- 800 об/мин. ... 0*С- 1600 об/мин и т.д.) для данного двигателя и режима его работы ("P", "D", кондей и т.д.). ЭБУ, в свою очередь, пытается за счет регулирования шторки КХХ обеспечить эти "идеальные" обороты в свете текущей температуры ОЖ и режима работы двигателя. Эта группа составляет другой контур регулирования- оборотов двигателя.

Цитата:
(vladj @ 3.7.2017, 21:22) *
При прогреве лямбды до ее рабочей температуры
и она начинает влиять на регулирование подачи топлива и положение клапана ХХ (система замкнута). ИМХО.


Немножко не так: лямбда влияет на подачу топлива, но не оказывает воздействие на положение КХХ (то есть не меняет количество воздуха).
На КХХ, как описано выше, ЭБУ влияет в зависимости от температуры и режима двигателя, пытаясь установить "идеальные" обороты для данного двигателя.
Лябда же находится в другом контуре регулирования, занимаясь "обнюхиванием" выхлопа... Вы же не будете отрицать, что при нажатии педали газа (т.е. увеличив расход воздуха независимо от ЭБУ) лямбда (до определенного положения дросселя) будет продолжать корректировать импульс форсунок с целью получения "правильного" состава выхлопа?


Обсуждение работы КХХ тов. s0nic заключалось в наличии или отсутствии обратной связи (ОС) по положению шторки КХХ (если я правильно понял). Такая ОС в КХХ отсутствует, однако в подобных узлах- электронном БДЗ- без этой ОС уже никак... Называется она "местная", так как в таком контуре используется минимальное (или близкое к минимуму) количество элементов...
Сказать же, что ОС в контуре КХХ отсутствует- нельзя! ОС в регулировании ХХ присутствует, только уже не местная (как в электронной заслонке: ЭБУ-моторчик ДЗ-ДПДЗ), а "глубокая", включающая в себя много элементов, влияющих на конечный результат работы контура- ОБОРОТЫ ДВИГАТЕЛЯ! В нашем движке есть еще один интереснейший контур регулирования- система VVTi, имеющая так же глубокую ОС.
Я в подробностях таких материй не силен, но в целом картина наших контуров регулирования выглядит так, как описано выше.

: vladj 4.7.2017, 1:05
Цитата:
(Engineer_61 @ 3.7.2017, 22:15) *
Небольшая поправка: положение КХХ зависит от температуры, но косвенно!

После запуска холодного именно по температуре выставляется положение клапана ХХ и длительность ипульса
на форсунках. В большинстве случаев траблы именно при заводке холодного и прогреве. Там клапан должен
почти полностью закрытся и потом плавно открывается при наборе температуры.
На прогретом клапан закрывается при заводке на пару сек и форсы льют по максимуму (что мне очень не нравится)
и потом быстренько все встает на прописанное в памяти положение.
При пуске холодного только по температуре и может идти регулировка положения...педаль газа не нажата, дроссель полностью
закрыт, расход воздуха минимален (он-же только через щель в клапане проходит) потому и влияние ДМРВ не при делах, он
нам не нужен пока педаль газа не придавили. Т.е. именно температура важна. Это при заводке холодного.
Ну а на прогретом с закусывающим клапаном мы поимеем обороты не в номинале, обычно ниже нормы. ИМХО.


: Engineer_61 4.7.2017, 16:28
В моем авто КХХ работает только на увеличение сечения проходного окна- то есть шторка может только ОТКРЫТЬСЯ относительно "нулевого" положения ротора. Само же "нулевое" положение можно увидеть только при включенном зажигании (двигатель заглушен!). После выключения зажигания ротор КХХ ориентируется по полюсам электромагнитной системы и это положение ни о чем не говорит... Вот чтобы ротор ушел не в "плюс" (открытие шторки), а в "минус" (закрытие шторки) относительно "нулевого положения"- такого я не видел ни у себя, ни у тех, кому лечил КХХ. Такое могу смело утверждать, так как ВСЕ ремонтируемые мной КХХ проверялись на "адекватность" поведения путем подключения к "родному" авто с включением зажигания и последующей прокруткой коленвала! И все КХХ пытались при прокрутке "открыть" шторку (правда, не при минусовой температуре ОЖ, я пытаюсь обеспечить хотя бы минимум комфорта при работе tongue.gif ), только на некоторых моделях авто КХХ открывались с некоторым опозданием, на некоторых- практически сразу. Может эта задержка и есть то самое обогащение смеси, о которой Вы пишете:

Цитата:
(vladj @ 4.7.2017, 2:05) *
Там клапан должен
почти полностью закрытся и потом плавно открывается при наборе температуры.
На прогретом клапан закрывается при заводке на пару сек и форсы льют по максимуму (что мне очень не нравится)
и потом быстренько все встает на прописанное в памяти положение.


Но даже если и присутствует кратковременное обогащение за счет перекрытого воздушного канала КХХ, то меньшего проходного сечения КХХ, чем при "нулевом" положении шторки КХХ, получить никаким штатным способом не получится: КХХ работаект только в "плюс" от "нуля" шторки! То есть самая богатая смесь получится при отсутствии управляющего напряжения на КХХ и "льющих" форсунках. Я не могу сейчас предоставить файл с запуском своего холодного двигателя (отдыхаю вдали от дома), но такая запись у меня есть- с процентовкой КХХ, температурой ОЖ, длительностью впрыска и оборотами двигателя.

Цитата:
(vladj @ 4.7.2017, 2:05) *
При пуске холодного только по температуре и может идти регулировка положения...педаль газа не нажата, дроссель полностью
закрыт, расход воздуха минимален (он-же только через щель в клапане проходит) потому и влияние ДМРВ не при делах, он
нам не нужен пока педаль газа не придавили. Т.е. именно температура важна. Это при заводке холодного.


Не по температуре идет регулировка КХХ, а по оборотам двигателя, которые должны соответствовать температуре ОЖ и режиму нагрузки двигателя!
Можете удостовериться в этом таким простым способом: заведите двигатель и ладонью начинайте прикрывать всасывающий воздушный патрубок. Обороты начнут падать и тут же увеличится процент (угол) открытия КХХ, причем все это будет происходить при практически постоянной температуре!!! Таким образом из-за разряженного воздуха ЭБУ будет компенсировать снижение расхода воздуха (это уже отклик системы ДМРВ), пытаясь ПОДНЯТЬ ОБОРОТЫ до оптимальных для текущей температуры ОЖ. При оснащенности Вашего автомобиля компом с адаптером (зачетный девайс) провести такой опыт и расставив все точки над i не составит никакого труда, за то внесет ясность в процесс управления КХХ.

: vladj 4.7.2017, 21:02
Цитата:
(Engineer_61 @ 4.7.2017, 16:28) *
Не по температуре идет регулировка КХХ, а по оборотам двигателя

Особо спорить мне смысла нет, я теоретик, ты практик. Монитор врезанный в торпедо вытаскивать под капот
в ломы для проверки (прикрыть воздух ладонью). Да и на графиках сразу все видно, они одновременно
пишутся температура, обороты, процент открытия клапана, нагрузка, длительность импульсов и т.д.
Адаптер естественно есть и подключен по СОМ порту к компу, диагностирую программой TECU3.

: Engineer_61 4.7.2017, 23:08
Цитата:
(vladj @ 4.7.2017, 22:02) *
Особо спорить мне смысла нет, я теоретик, ты практик. Монитор врезанный в торпедо вытаскивать под капот
в ломы для проверки (прикрыть воздух ладонью). Да и на графиках сразу все видно, они одновременно
пишутся температура, обороты, процент открытия клапана, нагрузка, длительность импульсов и т.д.
Адаптер естественно есть и подключен по СОМ порту к компу, диагностирую программой TECU3.

Останемся при своих biggrin.gif, но вернусь из отпуска- выложу запись работы КХХ (если админ место добавит sad.gif ) с закрыванием ладонью всасывающего патрубка- температура точно не определяет напрямую (только косвенно, через "идеализированные" таблицы) степень открытия КХХ, а вот обороты двигателя являются основным критерием для ЭБУ, регулирующего количество воздуха (напрямую определяющего обороты) посредством КХХ.

: Karabas93rus 5.11.2017, 0:10
Цитата:
(Engineer_61 @ 4.7.2017, 23:08) *
Останемся при своих biggrin.gif, но вернусь из отпуска- выложу запись работы КХХ (если админ место добавит sad.gif ) с закрыванием ладонью всасывающего патрубка- температура точно не определяет напрямую (только косвенно, через "идеализированные" таблицы) степень открытия КХХ, а вот обороты двигателя являются основным критерием для ЭБУ, регулирующего количество воздуха (напрямую определяющего обороты) посредством КХХ.

Встречал на двигателях mitsubishi такую проблему плавают обороты или высокие обороты из за неисправного Датчика Температуры Охлождающей Житкости.

: Karabas93rus 6.11.2017, 14:54
Engineer_61 как вы выташили шток ?

: Engineer_61 21.11.2017, 14:46
Цитата:
(Karabas93rus @ 6.11.2017, 15:54) *
Engineer_61 как вы выташили шток ?

Подробно описано в посте 127, с иллюстрациями, поэтому повторяться не буду. Если вкратце, вал был выпрессован шприцем для прессмасенок.

: Karabas93rus 21.11.2017, 15:36
Цитата:
(Engineer_61 @ 21.11.2017, 14:46) *
Подробно описано в посте 127, с иллюстрациями, поэтому повторяться не буду. Если вкратце, вал был выпрессован шприцем для прессмасенок.

А после всех манипуляций нужно как то выставлять калибровать ну или тому подобное ???
Потому как разобрал поставил обратно а обороты прыгают. поставил другой РХХ с дросселем не помогло. Включаю D ревет и с места рвет как будто резко сцепление просаю

: Engineer_61 22.11.2017, 21:39
Цитата:
(Karabas93rus @ 21.11.2017, 16:36) *
А после всех манипуляций нужно как то выставлять калибровать ну или тому подобное ???
Потому как разобрал поставил обратно а обороты прыгают. поставил другой РХХ с дросселем не помогло. Включаю D ревет и с места рвет как будто резко сцепление просаю

Перед тем, как отделить черную пластмассовую часть (с разъемом) от алюминиевого корпуса надо было отметить "заводское" положение этих двух частей друг относительно друга. Эта рекомендация неоднократно повторялась как в этой теме, так и в других аналогичных. Но, как правило, такие метки мало кто делает... Но ничего непоправимого не произошло, просто заводская настройка наиболее "качественная".
ВАЖНО: перед настройкой КХХ необходимо сбросить память ЭБУ! Обычно вынимают предохранитель ЭБУ, но я предпочитаю на 10-15 мин. отключить аккум (так надежнее). Все действия по настройке-адаптации КХХ произвожу в относительно теплом месте, температура не менее 15 град.
Настойку начального положения КХХ я приловчился делать следующим образом: при сборке устанавливаю описанные выше части КХХ в "среднее" положение- то есть посередине регулировочного диапазона, ограниченного овальными пазами крепежных отверстий. Завожу двигатель, контролирую обороты. Если обороты в начальный период работы двигателя больше 500-550 об., глушу двиг и корректирую положение черной пластмасски в сторону уменьшения оборотов. Если обороты меньше 450, тогда коррекция в сторону увеличения. Стоит отметить, что наш тип КХХ очень "чувствительный", речь при регулировке идет о нескольких градусах, поэтому добиться нужного результата получается не сразу, а с 2-3 попыток. Коррекцией КХХ добиваюсь примерно 480-520 об. на холодном неадаптированном двигателе. Далее опять обнуляю ЭБУ и поехал кататься 10-15 минут. В процессе катания ЭБУ адаптируется к новому положению КХХ и "подстроит" двиг на нужные обороты.
Все вышеоипсанное относится к ИСПРАВНОМУ КХХ. Неисправный КХХ адаптируется плохо или никак.

: vladj 22.11.2017, 21:51
Цитата:
(Engineer_61 @ 22.11.2017, 21:39) *
Коррекцией КХХ добиваюсь примерно 480-520 об. на холодном неадаптированном двигателе. Далее опять обнуляю ЭБУ и поехал кататься 10-15 минут. В процессе катания ЭБУ адаптируется к новому положению КХХ и "подстроит" двиг на нужные обороты.

Довольно странные советы...на холодном неадаптированном двигателе должны сразу после заводки быть прогревочные не ниже 1000, лямбда еще не в работе, клапан начинает поворачиватся сообразуясь с температурой и в это-же время уменьшается длительность импульсов на форсунках. Ехать вообще не нужно, трогать педаль газа не нужно. Греть до 80 на месте и вот если после этого обороты не в норме, глушить и поворачивать. Хотя что там поворачивать, все равно адаптация угла довольно в широких пределах идет изменением магнитного потока в задающей катушке. Вся движуха с поворотами в прорезях колхоз для не понимающих работы системы ХХ. Не умаляю умения механически перебрать клапан, но вот "регулировка "...

: Engineer_61 23.11.2017, 9:45
Цитата:
(vladj @ 22.11.2017, 22:51) *
Довольно странные советы...на холодном неадаптированном двигателе должны сразу после заводки быть прогревочные не ниже 1000, лямбда еще не в работе, клапан начинает поворачиватся сообразуясь с температурой и в это-же время уменьшается длительность импульсов на форсунках. Ехать вообще не нужно, трогать педаль газа не нужно. Греть до 80 на месте и вот если после этого обороты не в норме, глушить и поворачивать. Хотя что там поворачивать, все равно адаптация угла довольно в широких пределах идет изменением магнитного потока в задающей катушке. Вся движуха с поворотами в прорезях колхоз для не понимающих работы системы ХХ. Не умаляю умения механически перебрать клапан, но вот "регулировка "...

После сброса ЭБУ несколько первых минут работы холодный двигатель ничего с КХХ не делает! Он просто "тарахтит" себе потихоньку, даже может заглохнуть! Вот как раз этот период очень удобен для настройки "нулевого" положения КХХ. По крайней мере, все ремонтированные мной КХХ, проходили настройку таким способом. Конечно, 4 штуки- не показатель... Однако, настройка 3-го и 4-го КХХ, бывших у меня в ремонте, достаточно точно совпала с "заводским" положением деталей, заранее отмеченным перед разборкой КХХ. "Заводское" положение первых двух ремонтных КХХ я успешно проеб@л, из-за этого пришлось методом тыканья подбирать положение и придумывать "методику"...
В настоящий момент настройка КХХ происходит таким образом: ремонтный КХХ устанавливается на авто, но не подключается к ЭБУ. Вместо него подключается "левый" КХХ- это чтобы ЭБУ не ругался на обрыв или замыкание клапана. Заводится двигатель и на работающем двигателе корректируется положение шторки КХХ. Очень удобно, быстро и точно получается. А так как "левый" КХХ является исправным, по положению его шторки хорошо видно, когда ЭБУ начинает пытаться адаптировать КХХ: шторка этого КХХ начинает вибрировать и менять свое угловое положение. Как-то так это происходит на 1SZ и подобных ему...

: aaa...tas 7.2.2018, 10:31
Замерил сопротивление на контактах:
1-2 - 0 Ом
2-3 - 65 кОм
1-3 - 0 Ом.

Похоже, умер клапан?



: aaa...tas 26.2.2018, 20:17
Цитата:
(aaa...tas @ 7.2.2018, 10:31) *
Замерил сопротивление на контактах:
1-2 - 0 Ом
2-3 - 65 кОм
1-3 - 0 Ом.

Похоже, умер клапан?


В общем, решил вопрос.
Во-первых, сопротивление тоже надо мерить правильно smile.gif - минусовой провод на центральный контакт, плюсовой - на крайние. Иначе, второе (крупное) сопротивление не показывает.
Во-вторых, сопротивление на моем «мёртвом» оказалось 1-2 - 5,1 МОм, 2-3 - 63,2 КОм.
Купил на разборе бушную катушку от 1nz. Перед ней перепробовал кучу других с парт-номерами 22270-11020, 22270-97401, 22270-22060 (её и поставил), родная запчасть - 22270-23010. При этом, на катушке номер 136800-хххх. Последние четыре цифры на всех катушках разные. На родной 1480, на купленной - 1821, видел ещё 3-4 других, что-то типа 1020, 1102, 1356 и т.п. Т.е. все разные. Замерял напряжение тоже на всех, в результате чего увидел, что оно примерно в одном диапазоне:
1-2 Контакты - от 4,7 до 6,1 МОм.
2-3 Контакты - от 49 до 56 КОм.
Т.е. Картинка тут или в схожей теме с килоомами не очень похожа на правду. До книги не добрался пока. Но что-то мне подсказывает, что все катушки не могли одинаково сгореть. К тому же, купленная мной исправила поломку, и теперь машина работает корректно - на холодную обороты высокие, на горячую - низкие. Родная катушка показывает то же сопротивление (в предыдущем посте я указал ноль - это неверный замер), но машина с ней не работает. В чем причина - неясно, возможно, проблема в катушке плавает. Тем более, в декабре, пока не было холодов, ошибка на горячую (!) иногда исчезала.
В общем, итог такой: можно ставить любую чёрную катушку (бывают ещё из серого и серо-голубого пластика, и там крепёж отличается), парт-номера которых в первой части равны 22270-, а сам номер катушки (если я правильно поснимаю) начинается с 136800-, так как сопротивления на них одного порядка. Возможно, производитель специально лукавит, проставляя разные номера. Кстати, на разборах такие катушки стоят от 3000 тенге (530 рублей), я взял полностью дроссельный блок за 5000 (около 880 р.). Кстати, сам клапан на этом дросселе абсолютно мертвый, прикипел напрочь, возможно, поэтому и пошёл в расход. Новый клапан в сборе стоит от 10000 рублей , а только катушку во Владике нашёл за 2500 рублей, плюс Доставка до Алматы ещё 1500. Короче, тоже не кисло.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)