Вопрос чисто теоретический, делать не собираюсь, просто интересно.
На карбюраторных машинах есть переключатель зима-лето, который в режиме зима делает забор воздуха непосредственно над выпускным патрубком т е горячий воздух...и далее воздушный фильтр-карбюратор-впускной коллектор. Зачем это надо это понятно. Инжектор совсем другое дело. Но...на последних моделях например Джетты есть такая приблуда....т е забор воздуха производят над выходным патрубком и уже на вход фильтра подают теплый воздух. Если немцы это сделали то смысл есть...но вот какой?

Да наверняка все тот же что и на карбе, холодный бензин плохо испаряется, даже учитывая что форсунка его пшикает он летает аэрозолем, на карбе то из-за этого вообще проблема запустить двигатель, жиклер даже аэрозоля не сделает, а на инжекторе скорее всего требования к расходу (в меньшей степени) и к экологии (в большей). Вот такое ИМХО

думаю не в этом дело...

Woody

холодный бензин плохо испаряется

Прально.
Пока мотор не прогреется или в режимах малых нагрузок, при слишком холодном воздухе ухудшается процесс смесеобразования и часть топлива будет не полностью сгорать в цилиндрах (процесс доиспарения слишком больших капелек топлива и его догорание будет происходить ужу в выхлопной или нейтрализаторе, не принося пользы, а если система нейтрализации еще не прогрелась, то просто вылетать в труб). Слишком холодный воздух и холодное топливо просто не успевает нагреться до нужного уровня (для полного испарения топлива) да же от контакта с горячими стенками ЦПГ и от сжатия. А по новым требования по экологии моторы должны во всех режимах и почти сразу же после запуска выполнять эти жесткие эко.требования, не дожидаясь прогрева да же при низких температурах на улице. Вот поэтому инженерам и приходиться усложнять конструкцию.

На хондах есть впускные коллекторы с изменением геометрии, у тайот скорее всего тоже такое есть.
смысл как в кирпичных печках - воздух идет по малому или большому кругу

Missory
Изменяемая геометрия впуска (длина) не для прогрева, а для тех же целей, что и система ВВТ-и - улучшить наполнение цилиндров топливной смесью на разных режимах. Кстати, по этой причине установка нагнетателей на моторы с этой системой без перестройки системы управления не дает полной отдачи какую можно получить.

Ходжа_Насреддин @ 13.01.2009 - 11:36
А по новым требования по экологии моторы должны во всех режимах и почти сразу же после запуска выполнять эти жесткие эко.требования, не дожидаясь прогрева да же при низких температурах на улице. Вот поэтому инженерам и приходиться усложнять конструкцию.

Причем тут нормы...пока ОЖ не нагреется ЭБУ не обращает внимания на лямбду т е время впрыска не уменьшится, а будет таким, какое забито для данной температуры....после прогрева - да - совсем другое дело.
Есть мнение что этот подогрев ускоряет прогрев двигателя...что мне кажется призрачным....

Ходжа_Насреддин
и для прогрева тоже за счет PCV + EGR.
Точно не знаю, но вроде на европейских во впускной коллектор как раз встраивают каналы ОЖ. Но это вроде как для экологии

Stalker77

пока ОЖ не нагреется ЭБУ не обращает внимания на лямбду

на двулямбдных сразу обращает по евро 3-4

Stalker77

пока ОЖ не нагреется ЭБУ не обращает внимания на лямбду

Вы представляете себе сколько времени нужно, что бы ОЖ успела прогреться ? Такие авто вообще не смогут уложиться ни в какие эконормы, да же самые старые, не говоря уже про текущие и планируемые, где нормативы да же для холодных условий стали очень жесткими - мотору дают всего десяток секунд на то, что бы он чуть ли не сразу после запуска стал "чистым", не зависимо от температуры за бортом. Из-за этого многие да же вынуждены ставить электроподогреваемые нейтрализаторы, что бы выводить их на рабочий режим за очень короткий промежуток времени.
Лямбда начинает участвовать в управлении сразу как только с нее начинает поступать нормальный сигнал, т.е. как только она успеет прогреться до нормы от выхлопных газов и встроенного подогрева, а на это уходит 5-30 сек в зависимости от общей температуры и режима работы двигателя, кстати поэтому в прежних инструкциях для некоторых европейцев было указание, что можно начинать движение через 20-30 сек после запуска мотора, это время было нужно для перехода контролера в режим управления по обратной связи.

Есть мнение что этот подогрев ускоряет прогрев двигателя...что мне кажется призрачным....

Прогрев (нагрев) двигателя происходит от энергии сгорающего топлива (от контакта с высокотемпературными продуктами сгорания), температура которых под тысячу градусов, а увеличение температуры впускного воздуха на мизерные (по сравнению с температурой рабочих газов в цилиндрах) на 20-50 гр могут дать ноль целых фиг десятых процента увеличения прогрева мотора. А вот для качества смесеобразования (испарения бензина) от увеличения температуры воздуха на 20-50 гр уже очень существенны.

Missory
В этих системах подогрев, это "побочный продукт", и летом от этого наоборот минус.

Ходжа_Насреддин может быть...может быть..спорить не буду, т к пока нечем подтвердить....книжки почитать надо...

Missory @ 14.01.2009 - 04:42
на двулямбдных сразу обращает по евро 3-4

с двумя наверно...но у нас в основном по одной...почитать надо...не знаю..но если немцы делают, то наверно же не зря..

Ходжа_Насреддин в принципе если ЭБУ почти сразу работает по обратной связи, то и подогрев для более качественного смесеобразования вполне логичен....а вот если нет обратки сразу....
А прогрев то конечно да..нелогично..это всеравно что квартиру паяльником греть когда работает центральное отопление

Stalker77

Ходжа_Насреддин может быть...может быть..спорить не буду, т к пока нечем подтвердить....книжки почитать надо...

Ау него их знаешь книжек сколько... Мне б такую библиотеку.

Stalker77
если мне память не изменяет у вицов лямбда стоит на коллекторе, она прогревается за считанные секунды, тем более на тайотах от инфы лямбды мало что зависит, в отличии от хонд

Stalker77

а вот если нет обратки сразу....

Да же если нет "обратки" сразу (не успела лябда прогреться), все равно есть смысл (для экологических норм) в подогреве впускного воздуха, и чем ниже температура окружающего воздуха, тем больше пользы. Смысл в том, что этот подогрев, позволяет быстрее снизить выбросы в атмосферу не сгоревших углеводородов (в современных нормах есть и такой параметр), особенно когда система нейтрализации еще не успела выйти на рабочую температуру, что бы начать как нужно дожигать те остатки топлива, которые не успели сгореть. Хотя форсунка и впрыскивает одну и ту же порцию топлива, но в зависимости от температуры воздуха, меняется то, сколько топлива успеет испариться и сгореть в цилиндрах, а не вылетит в трубу, т.е. чем теплее будет воздух, пусть да же на 10-20 гр в начале работы системы подогрева, тем меньше не сгоревших углеводородов вылетит в атмосферу, и авто быстрее сможет начать выполнять экотребования.
Если не путаю по евро-4 дается всего 5-10 сек. что бы мотор уже вышел на предписанные нормы, хотя раньше это так жестко не регламентировалось (давали время на прогрев двигателя и допускалось содержание не сгоревших углеводородов).

Кстати, адсорберы то же ввели для того, что бы почти исключить выбросы углеводородов из бака при нагреве топлива.

Ходжа_Насреддин

исключить выбросы углеводородов

поясни пожалуйста

Missory

поясни пожалуйста

это пары топлива, а "по русски" - пары\капельки бензина.

ALEX__23 @ 15.01.2009 - 02:57
Ау него их знаешь книжек сколько... Мне б такую библиотеку.

Это хорошо что много))

Ходжа_Насреддин @ 15.01.2009 - 11:57
Хотя форсунка и впрыскивает одну и ту же порцию топлива, но в зависимости от температуры воздуха, меняется то, сколько топлива успеет испариться и сгореть в цилиндрах, а не вылетит в трубу, т.е. чем теплее будет воздух, пусть да же на 10-20 гр в начале работы системы подогрева, тем меньше не сгоревших углеводородов вылетит в атмосферу, и авто быстрее сможет начать выполнять экотребования.

Согласен, более качественное смесеобразование при более высокой температуре...но только с этим.
Обратная связь включается только после прогрева двигателя, сегодня специально наблюдал за компьютером. Как ни крути но минимальное время впрыска только на прогретом двигателе...не о каких 5-10 сек и разговора нет. Лампа погасла, минимальное время впрыска ... не погасла...время впрыска 3...3,5мс. Только погасла лампа...2,3-2,4мс и дальше меньше не бывает. Из этого делаю вывод что или лямбда прогревается только когда прогрета ОЖ (тухнет лампа) или наоборот, ЭБУ работает по обратке только после прогрева ОЖ (погасает лампа).
Интересно нарыть бы где-нибудь стендовые испытания с подогревом и без...интересно было бы глянуть на результаты.

Missory @ 15.01.2009 - 05:15
Stalker77
если мне память не изменяет у вицов лямбда стоит на коллекторе, она прогревается за считанные секунды, тем более на тайотах от инфы лямбды мало что зависит, в отличии от хонд

Если так, то обратка работает только после прогрева ОЖ