Лучше ты напиши, а я бесплатно не хочу
Там ляпов вагон. Человек писавший это никогда вживую данные движки не видел.
|
|
| > Обслуживание и эксплуатация WILL VS > про серию двигателей ZZ |
| : Missory 23.9.2008, 13:01 |
| 1ZZ http://toyota-club.net/files/faq/04-01-10_rem_1zzfe.htm 2ZZ http://toyota-club.net/files/faq/04-09-10_faq_2zzge.htm |
| : Hiends 23.9.2008, 13:42 |
| Давно известные непрофессиональные статьи с устаревшими и недостоверными данными. |
| : Missory 23.9.2008, 13:43 |
| Hiends Дану.... Напиши свои! |
| : Hiends 23.9.2008, 14:44 |
| to Missory Лучше ты напиши, а я бесплатно не хочу Там ляпов вагон. Человек писавший это никогда вживую данные движки не видел. |
| : Missory 23.9.2008, 16:40 |
| Hiends Если сказать нечего, тогда лучше помолчи! А всех "поливать" и я умею |
| : DENZZZ 23.9.2008, 17:07 |
| Hiends не обращай внимание на Missory он хондовод и завидует тойоте |
| : d-mas 23.9.2008, 19:22 |
| не думаю, что евреевод будет завидовать тойоте ), темболее, что Т. у него была |
| : Yulkin 23.9.2008, 19:25 |
Да меняйте вы эти движки, это ж расходник че вы,  100 тыщ и на помойку  |
| : Tech 23.9.2008, 19:43 |
| 1NZ - 7тыс с копейками новый,в сборе, можно каждый год менять) |
| : Hiends 23.9.2008, 22:54 |
| Хорошо, давайте посмотрим. Шоу начинается ! Начинаем расчленять статью 1. Статья датирована 2003-2006 годами. Слегка устаревшая информация не так ли ? 2. ...а информации по ним по-прежнему удручающе мало. Информации вагон и маленькая тележка, но видимо до молдавских гаражей она не доходит. 3. Блок цилиндров - изготовлен из алюминиевого сплава методом литья под давлением, в цилиндрах установлены чугунные гильзы. Никакого чугуна там и в помине нет. Там сплав. 4. При проектировании движка стала преобладающей идея снижения трения и максимальной компактности, что выразилось, кроме прочего, в уменьшении диаметра и длины шеек коленчатого вала - а значит, неизбежно возросли нагрузки на них и износ. Бредовое утверждение, учитывая гораздо более высокую точность изготовления и более высокую прочность сплава в сравнении со старыми движками. 5. Примечателен поршень новой формы, немного напоминающей деталь дизеля ("с камерой в поршне"). Чтобы уменьшить потери на трение при значительном рабочем ходе, была уменьшена юбка поршня - для его охлаждения это не лучшее решение. Тоже ерунда. Такие меры были призваны снизить вес поршня, чтобы в комплексе других мер повысить отдачу с литра в л.с. А с охлаждением у этих движек НИКОГДА не было проблем. 6. Кроме того, Т-образные в проекции поршни на свежих тойотах начинают стучать при перекладке значительно раньше, чем их классические предшественники. Это откуда такая информация ? Поршни начинают раньше стучать ??? Без комментариев... 7. Но самым значительным недостатком новых тойотовских движков стала их "одноразовость". В самом деле, оказался предусмотрен лишь один ремонтный размер коленчатого вала для 1ZZ-FE (и то - японского производства), а вот капремонт цилиндро-поршневой оказался невозможен в принципе (и перегильзовать блок тоже не выйдет). "Коронное" заключение всей статьи! Ремкомплекты выпускаются ЛЮБЫЕ. Как оригиналные так и неоригинальные. Капремонт очень даже возможен, но экономически не всегда оправдан. Перегильзовать не выйдет потому, что перегильзовывать нечего. Похоже на впечатление сельского моториста впервые вскрывшего ломом современный двигатель. 8. А зря, потому как в ходе эксплуатации вскрылась очень неприятная особенность двигателей первых лет выпуска (а таких у нас было и в ближайшие несколько лет будет большинство) - повышенный расход масла на угар, вызванный износом и залеганием поршневых колец (требования к их состоянию у ZZ тем выше, чем больше ход поршня, а значит и его скорость). Подробнее вопрос рассмотрен в этом материале. Лечение одно - переборка с установкой новых колец, а в случае сильного износа гильзы - контрактный движок. Массовость подобный дефект имел только на американском рынке из-за неправильного масла рекомендованного "Toyota Америка" Toyota потом публично признала ошибку и расторгла контракты с Castrol. 9. Степень сжатия у 1ZZ-FE - около 10:1, однако двигатель допускает использование обычного бензина (87-й по SAE, Regular в Японии, 92-й у нас). По заявлениям производителя, увеличение октанового числа не приводит к росту мощностных показателей, а лишь уменьшает вероятность детонации. Счаз!!! В Японии нет 92го бензина! Минимум там 96й. И когда это при сжатии выше 9 можно было 92й лить ??? Колхозники могут и дальше лить керосин, тогда с большой вероятностью познают на себе многое из описанного в статье. 10. Заодно, несмотря на небольшой диаметр камеры сгорания, увеличился диаметр впускных и выпускных портов, а также уменьшился диаметр стержня (с 6 до 5,5 мм) - это улучшило течение воздуха через порт. Но, естественно, конструкция также получилась абсолютно неремонтопригодной. Опять фигня. Покрытие восстанавливается, вот только в "Армяносервисе" не умеют этого делать (и хорошо что не умеют). Другой вопрос, что это не бюджетно для посетителей наших ара-сервисменов. 11. Кроме того, Toyota отказалась от регулировки зазора в клапанах с помощью шайб в пользу, если можно так сказать, "регулировочных толкателей" различной толщины, стаканчики которых совмещают функции прежнего толкателя и шайбы для высокооборотистого форсированного движка это имело бы смысл, но в данном случае - сделало регулировку зазора максимально сложной и дорогой; хорошо, что этой процедурой приходится заниматься крайне редко). Вообще-то регулировка не требуется на протяжении всей жизни движка, т.е. до 200т.км. 12. Всё про цепь и успокоитель (лень копипастить). ...так что средний срок службы цепи составляет ~150 тысяч км, а затем ее постоянный грохот заставляет владельцев принимать меры. Тоже ерунда. Поломок этого узла было единицы, а износ не влиял на работу двигателя годами. к тому-же 150000 - это срок службы двигателя. К тому момету многое другое будет проситься на замену, а о цепи можно и не вспомнить. 13. Про впускной коллектор. ...В пассиве - сомнительная долговечность и чувствительность к перепадам температур. Это как же надо бороться с коллектором, чтобы на него внешняя температура повлияла. Автор статьи с Крайнего Севера ? 14. В плюс компактности (один шкив на коленвалу), но в минус надежности - значительно больше нагрузка на ремень, не особо надежен гидронатяжитель... Снова бред! Везде нынче один ремень и никто на него колготки уже давно не натягивает - не получится. 15. Система охлаждения. Теперь поток охлаждающей жидкости проходит через блок по U-образному маршруту, охватывая цилиндры с обеих сторон и существенно улучшая охлаждение. Так ведь выше написано, что с охлаждением блока проблемы. Автор не может определиться или совмещает свой бред с чтением мануала ? 16. Минусы - катушки (да еще и совмещенные с коммутаторами) в колодцах головки блока сильно перегреваются, зажигание нельзя подрегулировать вручную... Угу... Давайте на двигателе с ЕВРО-3 (G-lev2) зажигание подрегулируем... Колхоз овердрайв! 17. то в DIS любого производителя их замена (в т.ч. в виде "узлов зажигания", "модулей зажигания"...) стала обычным делом. Автор просто не в теме. Простим ему  18. И здесь нужно признать - борьба между технологичностью и надежностью, в которой Toyota раньше практически всегда стояла на стороне потребителя, закончилась победой hi-tech'а над долговечностью. Да-да! Даешь карбюратор и червячный стартёр!  19. И жаль, что альтернативы двигателям нового поколения больше нет... Кому жаль ? Горе ремонтникам из гаража ? В нормальных сервисах ничего страшного в этих движках не видят, вот только мало нормальных сервисов, а много рукосуйных дядей Васей. В нашей "стране непуганных инженеров" ещё долго будут бояться hi-tech десятилетней давности и пытаться на коленке чинить двигатели. Про 2zz писать лень - там тоже колхоз... to Missory Только для тебя и бесплатно. Ещё раз повторюсь - со мной спорить бесполезно. Если я что-то говорю, то разбираюсь в этом на 100% В дальнейшие споры вступать с тобой не буду, т.к. времени они занимают много, а денег не приносят. |
| : Missory 24.9.2008, 5:37 | ||||
DENZZZ
1. Двигатели серии ЗЗ мне нравятся - а когд человек (Hiends) начинает возражать хочется услышать его возражения! 2. Я только разместил ссылки, все остальное сделал Hiends! Hiends
Какие споры? Я спорил? Я хотел разяснений и их получил. Двиг я можно сказать в глаза не видел. |
| : Vitek84 24.9.2008, 6:07 |
Hiends |
| : Tech 24.9.2008, 7:40 |
Hiends  show must go on... |
| : Кот 24.9.2008, 8:56 |
| Ну, в общем-то, Hiends все верно сказал.... Кроме одной мелочи - двигатели 1NZ и его "меньший брат" 2NZ - полумиллионники, а более простые 1SZ и "больший брат" 2SZ - четырехсоттысячники (не ленимся читать выложенные в инете сервис-мануалы). А при таком пробеге никакого смысла капиталить движки с заменой гильз, коленвалов и т.п. просто нет - ДЕШЕВЛЕ будет поменять дрыгатель (а лучше машину) целиком. Переборка мотора до этого срока может понадобиться максимум одна - при пробеге 250-300 тыс.км, да и то - лишь если ездить на некачественном бензине и пользоваться маслами подешевле... Опыт нашего клуба, в котором немало машин с побегами под 300 тысяч, а то и больше, лишний раз опровергает статью |
| : Missory 24.9.2008, 9:42 |
| Насколько я понял правы все! 1. эти движки ставились не только на машины японского производства. А это уже другие характеристики моторов, значит другие составляющие мотора. Тем более в Америке есть 92 бензин! 2. Как не странно разные (проверенные) источники говорят разную информацию. 3. Да, в статье есть бред, согласен! Но и какова вероятность что Hiends тоже ничего не напутал? 4. Двигатели с пробегом меньше 100.000 вообще не интересно рассматривать и брать их в расчет, а таких я думаю на форуме большинство! 5. Тайота говно делать не будет, но упростить/удешевить технологию вполне. 6. на форуме http://www.celica-club.ru/ часто поднимаются темы про двигатель. Да, часто из-за масла и на пробеге около 100! Лично я вообще не припомню 2ZZ с пробегом больше 100 |
| : Yulkin 24.9.2008, 9:49 | ||
Missory
 это фантастика, но они существуют! Я знаю такие и не один  и ниче так ездять |
| : Missory 24.9.2008, 10:05 |
| Yulkin ну конечно они есть, я ж не спорю. А еще я не видел ни одного убитого ЗЗ! |
| : Hiends 24.9.2008, 11:04 |
| Toyota это суши, а Хонда суши с рыбой фуга. © Hiends |
| : Missory 24.9.2008, 11:20 |
| Hiends Как я понимаю это про ядовитую рыбку? Скажи это на hondamotor.ru. PS Я про тайоту ниче плохого не написал, ты сам начинаешь |
| : Spartak 24.9.2008, 11:45 |
| Да, ладно, это все шутки, сами понимаете. Я про рыбку. |
| : NISMO 24.9.2008, 13:54 |
| опа, новая халявная статья про ZZ. щас копирайт присвоим ! ))) |
| : CHEburaschka 24.9.2008, 13:58 |
| Скорее рецензия на статью |
| : Spartak 24.9.2008, 14:16 |
| Missory NISMO Забавные у вас подписи  |
| : Hiends 25.9.2008, 0:30 |
| to Missory Бог с тобой! Хонда отличные машины делает. Суши с фуга могут готовить очень небольшое число людей. Я имел ввиду сравнение хлеба и чего-то очень экзотического, не для всех. (Если тебе так будет понятней) |
| : Tech 25.9.2008, 7:32 |
| Hiends +1 На опытном полигоне, который называется ДВ и о.Сахалин(особенно), был сделан вывод и составлен неформальный рейтинг - Toyota № 1, потом Nissan, потом все остальные Subaru, MMC, Isuzu,etc.Honda где то там...Все эти машины отличные,но вот такой общий зачет. |
| : Hiends 25.9.2008, 11:18 |
 |
| : Marky 26.9.2008, 7:59 |
| я в своё время очень внимательно изучал проблему с моторами на селиках последних.. вывод был простой - у владельцев американскиз селик проблемы возникают только потому что они американские... а там есть три факта, располагаю их по степени важности: 1 - часто плохое масло льют американцы и несвоевременно меняют 2 - почти всегда 92й бензин 3 - крученые пробеги не редкость |
| : alex_WILL 26.9.2008, 8:34 | ||
сам не знаю, но где то слышал - у этом духе. статьи эти могли напугать лишь только когда такие машины народ видел на картинках. Сейчас полд страны ездят на тоёта корова 120 кузов в котором и используется технология вивити ай и я скажу вам что это самая наверное не прехотливая машина в обслуге. задайте на любом форуме что лучше купить чтоб в обслуге было нормально тоета корова 120 ниссан блюберд сильфи хонда импреза аерио все они одноклассник но на любую другую машину вам укажут гораздо больше минусов. поэтому вывод напрашивется сам собой. а уж если корова младшая сестра вила то все на своих местах |
| : Missory 26.9.2008, 12:30 | ||
alex_WILL
я где-то написал что это херовые двиги? |
| : d-mas 26.9.2008, 20:31 | ||
наоборот |
| : Tech 27.9.2008, 7:54 | ||||
неважно,кто чей сестра ( индия млин )кровные родственники,близкие и с одной семьи,ну а мы,в большинстве,любим одного из членов семьи  |
| : d-mas 27.9.2008, 13:29 |
| да, и других представителей семейства со схожими органами |
| : NISMO 29.9.2008, 5:15 |
| ну а мы,в большинстве,любим одного из членов )))зачтено. |
| : Tech 30.9.2008, 0:13 |
Я не сомневался в Такой интерпретации  |
| : Hiends 30.9.2008, 11:24 |
Вы, эта, без фанатизма...  |
| : Missory 30.9.2008, 11:39 |
| Пожалуйста закройте тему и удалите весь флуд |
| : Hiends 30.9.2008, 12:04 |
| ИМХО эта тема изначально флуд. Не вижу причин что-либо удалять и закрывать. |
| : d-mas 30.9.2008, 18:53 |
| вот он и просит тему удалить ))) |
| : Hiends 30.9.2008, 19:23 |
 Нет уж, нет уж! Пусть теперь висит. Зря я чтоль старался ?  |
| : d-mas 30.9.2008, 21:41 | ||
))) молодчк, молодчик. даже плюсик за это стоит отвесить |
| : Lozz 1.10.2008, 5:50 |
| а меня ес честно статья исходник сначала немного напрягла, в плане недолговечности и тд, но потом подумал, чо тазовский движок и столько наездить не может и расслабился. А 500тыр еще накотать нужно на мой век хватит. |
| : Missory 3.10.2008, 8:32 | ||||||||
Hiends
что конкретно ты имел ввиду |
| : Hiends 3.10.2008, 10:37 |
| Имелось ввиду, что чугуна как такового там нет. Там есть запрессованные гильзы из легкого сплава. А перегильзовать не выйдет, т.к. запрессовываются они при литье. Учитывая параметры сплава и точность исполнения перегильзовать ничего не получится. В привычном понимании это не гильзы, а упрочнение конструкции путем добавления более стойких к воздействиям компонентов сплава. Из чего конкретно сплав - не знаю, я не металлург. А капремонт очень даже возможен при создании заводских условий. Ненадо путать чугунные гильзы УМЗ c технологиями Toyota, что делает автор статьи. |
| : Hiends 3.10.2008, 10:46 |
| to missory Хватит пытаться поймать меня на словах тебе вряд ли понятных. Если кому нужна реальная консультация - добро пожаловать, а расстекаться мыслью по древу я больше не хочу. Без обид  |
| : Missory 3.10.2008, 11:51 | ||
Hiends
В чем же разница? |
| : Hiends 3.10.2008, 12:26 |
| Разница в понятиях. Гильза это то что можно заменить (грубо говоря). А тут ты ничего не вставишь и не заменишь, т.к. это единое целое с блоком. ОДИН КУСОК. |
| : Missory 3.10.2008, 13:00 |
| Тогда чего можно сделать ремкомплектом? |
| : Hiends 3.10.2008, 13:57 |
| Ремкомплект нужен для ремонта в условиях хорошего сервиса или на заводе Toyota. |
| : Tech 3.10.2008, 18:21 |
| Hiends информацию по технологии изготовления очень трудно найти,кроме уже указанной,но хотелось бы заметить,что чугун тоже сплав(железа с углеродом),а если бы не его масса,то по его антифрикционным и прочим качествам,все двигатели делались бы из чугуна целиком ("Детали машин"."Конструкционные материалы") про 1zz сказано,что там чугунные "гильзы",посмею предположить,что не просто чугунные,а с легирующими элементами.про 2zz сказано,что там пришлось выкручиваться с помощью композитных материалов.опять же гипотеза,может и 1zz стали изготавливать так же? |
| : NISMO 15.10.2008, 12:17 |
это мой любимый топик! |
| : Missory 15.10.2008, 12:33 |
| NISMO Кстати, скоро будем капиталить 2ZZ от той целики. Ну и коробку смотреть. |
| : NISMO 15.10.2008, 12:45 |
| опаньки! можно мне вип билетик на просмотр сего действа!!! ))) звони еслив чо. готов притаранить водки для точности ремонта. |
| : reanon 10.8.2011, 18:54 |
| Прошу прощения за не в темный вопрос, У меня ярис версо 1,3 2nz-fe, хочу поставить 1zz-fe? или 2zz-ge, или есть какой опыт в этом , поделитесь опытом, уж очень хочеться |
| : hommich 22.1.2013, 23:30 |
| я бы хотел задать вопрос Знатокам 1 должна ли быть в ''зз'' Ханенговка 2 http://photo.qip.ru/users/hommich/151090240/176693758/ куда должен вставать шланг на фото(не могу вставить фотку) оплетеный пластмассовой пружиной? 3 при нажатии на тормоз в момент полной остановки обороты падают(вот вот заглохнет) а потом возвращаются в норму 700-800. ето нормально? |