> Трансмиссия > ПОЯСНИТЕ ЕЩЕ РАЗ ПРО OD/OFF


: Adairt 19.1.2005, 10:56
Вопрос может показаться глупым но всё таки как лучше ездить с включенным или выключенным овердрафом? wink.gif

: rocket1 19.1.2005, 11:03
Зимй я езжу с включенным. Поскольку резвость от третьей передачи мне не нужна, пусть переключается на четвертую. Лета ещё ни одного не застал на своём Витцике, поэтому предполагаю, что летом может и пригодится Overdrive OFF. Вообще я гонять люблю, но не зимой. С такими дорогами никакая резина и АБС не спасёт. Доживем до лета - увидим. Может я переменю своё мнение.

: Nika 19.1.2005, 11:07
Вопрос ещё более глупый blink.gif
Расскажите пожалуйста поподробней про овердраф, что он из себя представляет и счем это едят tongue.gif . Нет, конечно я знаю где он включается ... и это всё....
На автомате буквально месяц знаете ли rolleyes.gif

: alexsavel 19.1.2005, 11:15
O/D

: Nika 19.1.2005, 11:19

Цитата
O/D

Сенкс конечно ph34r.gif
но я не настолько в танке biggrin.gif

: alexsavel 19.1.2005, 11:19
O/D (OFF) это кнопка запрещающая включать 4 скорость, O/D (OFF) это кнопка позволяющая сделать обгон т.е едете вы например на 3 передаче нажимаете O/D (OFF) коробка включает 2 передачу и на повышенных оборотах вы делаете обгон (что-то на подобе кик дауна, когда вы резко во время движения нажимаете педаль газа в пол)

: Nika 19.1.2005, 11:20
Вот теперь спасибо smile.gif очень доходчиво и понятно

: Роман 19.1.2005, 11:35
По-моему O/D (on/off) это только блокировка включения 4 передачи. При обгоне коробка сама включит то что надо, в зависимости от того как давишь тапку. У меня дак и вторую бывает включает при O/D on.
И выбор состояния этой кнопки зависит от состояния дорожного полотна и темпа/интенсивности движения. При езде в городе от светофора до светофора я делаю O/D off, а где есть длительные участки или на трасее, то O/D on. Все таки на 4 передаче ехать приятнее чем на 3.

: rocket1 19.1.2005, 11:57
Nika
Кнопка "OverDrive OFF" запрешает коробе-автомату переключаться на повышенную, четвертую передачу ни при каких обстоятельствах. Соответственно у тебя машина максимально ездит только на третьей передача, а это соответственно большие обороты, но придают юркости и остроты реакции на педаль газа.

Необходимо в двух случаях, в городе и на трассе.

В городе, например едешь ты со скоростью 50 км/ч (обычная для города). Автомат на этой скорости тупит - то 4-ю передачу включит, то 3-юю... И соответственно если надо в какой-то момент рвануть, то немного тормозной кикдаун может как-нибудь сильно подвести, например если надо увернуться от встречного. Чтобы такого не было, включают ограничение 4-й передачи.

На трассе обычно не хватает резвости Витца, чтобы обгонять впередиидущего. После 100 км/ч вообще разгон плохой. В этом случае если не успеваешь сделать обгон, помогает кнопка OD OFF, она тебе скинет передачу на 3-юю и машина как ракета рванет вперёд, завершая обгон.

: mvs 19.1.2005, 12:03
Нада просто попробовать поездить в обоих режимах и решить, что для вас лично удобнее. Я вижу разницу (по своим ощущениям) вот в чем:
O/D (ON) - 1.при обгоне машина немножко задумчивее
2. торможение двигателем практически не ощущается.

O/D (OFF) - 1. при обгоне - гораздо быстрее (понятно: не нужно лишнее переключение)
2. значительно ощущается торможение двигателем. При безостановочном движении практически отпадает необходимость пользоваться педалью тормоза: при нажатии на газ - ускоряется, при отпускании - замедляется.


: rocket1 19.1.2005, 12:08
Пока писал равзернутый ответ, меня обогнали ;-)

: Sergant 19.1.2005, 12:33
Не забывайте про экономию горючки. Я из москвы ехал пустой без овердрайва (когда перегонял а незнаю что это такоеsmile.gif скорость не выше 100км/ч) расход вышел 6.5 литров.

Затем битком набитая машина с овердрайвом-расход вышел чуть меньше 5 литров.

: Adairt 19.1.2005, 12:35
Да кстати тут от нашего Пермского профи слышал который мне тачку гнал из Новосиба, что лучше ездить по городу с OFF O/D так как топлива меньше "ест", хотя я этого не заметил sad.gif

P.S. Вот кстати его сайт http://www.japancars.perm.ru/sold/110
Тут моя тачила показана smile.gif

: Nika 19.1.2005, 12:53
Супер biggrin.gif
Как все-таки приятно общаться с мужчинами - все четко и понятно объяснят, да причем так, что и вопросы то все отпадают rolleyes.gif
СПАСИБО

: Adairt 19.1.2005, 13:11
Цитата (Nika @ 19.01.2005 - 09:53)
Как все-таки приятно общаться с мужчинами

На то мы и "сильная сторона" на которую можно опереться rolleyes.gif

: Nika 19.1.2005, 13:28
Надеюсь на вас и уповаю rolleyes.gif

: Sergant 19.1.2005, 14:26
Вот и думаешь почему у некоторых на витцах расход выше 10 литров а оказывается некоторые незнают что чем выше передача тем меньше расходsmile.gif

Господа желающие экономить бензин и мало понимающие в технике!
Самая экономичная скорость на витце 80 км/ч , при этом нужно включать o/d и как почувствуете что 4-я включилась так и едьте 80км/ч. Расход при этом должен быть вобще на уровне 4 л/100 км если не тормозить.

В городе если есть желание экономить то так же не отключайте o/d-на Витцах o/d не просто включает 4-ю но и как мне кажется преждевременно переключает все другие передачи-это увеличивает время разгона но экономит бензин.

С другой стороны если часто делаете обгоны в городе то вялость машины вам только вредит-в этом случае отключите o/d.



: Alhena 19.1.2005, 21:27
Как человек, который вообще впервые услышал это загадачное слово "овердрайв" выражаю благодарность всем всем всем уверена мне это пригодится

: rocket1 20.1.2005, 6:02
Alhena
Надеюсь про кикдаун, серворуль, мультидисплей, красную кнопку на АКПП объяснять не нужно? :-))

: M!ke 2.3.2005, 16:40
Всем здравствуйте,

подскажите, когда OD включен, а когда выключен? huh.gif На рукоятке ничего не написано, в книге тоже все на японском...
И еще, как сильно вкл. влияет на расход топлива?
Заранее спасибо.

: NTWolF 2.3.2005, 16:48
Ну вообже когда он выключен - на панели горит - O/D OFF (Оранжеаенькая лампочка такая), ну а если перегорела - то зажатое положение - включена, отжатое - выключено... А насчёт расхода - уже писали в форуме - поищи...

: M!ke 2.3.2005, 16:52
спасибо за ответ.
А лампа не горит... На предыдущем, ЯVR-ке, тоже не горела, но там нарисовано все было.

: Sergant 2.3.2005, 17:39
M!ke

Ты бы проверил почему она не горит-может у тебя с АКПП неисправность(соответственно загорается O/D) и перегонщики сняли лампочку чтоб ты не заметил.

: Саня 2.3.2005, 17:42
Ага или перегорела просто. Количество переключений АКПП посчитай с ОД или без него.

: Jeka 2.3.2005, 17:43
M!ke А че с ЯVR расстался, как те эта машина? Было желание такую взять, вот только позарился на более свежий аппарат (Vitz). За 7500 можно было взять ченить 95-97 года, а Vitz - 2000.

: M!ke 5.3.2005, 17:53
Jeka

че расстался? wink.gif
Нет, RVR- машина хорошая, но 94 год- слишком старая... + до меня в РФ бегала. Я в нее за 1,5 года почти ничего не вкладывал, настроился как-то сразу, что она у меня не задержится. Результат не заставил себя ждать. Да и купил ее за 10 минут особо не разглядывая, на дешевизну позарился ($4500). Но: ни разу не было за все время, что бы я на ней "колом встал" (не то что на ВАЗе). Свежее, тише, меньше захотелось. Да и жрать прежняя машина стала запредельно. Хотя, что хотеть от 4WD FULL TIME, 1.8 L, 128 кобыл? Физику не обманешь! Да и продать в Омске яп.авто 94-95 и раньше, тем более пробежную (да и вообще, все что дороже $3000) - тяжело. Почти 3 мес. продавал. На площадку- как на работу! Нравяться до сих пор яврики 98-99 г. НО: 1. Денег таких нет 2. Им тоже 5-6 лет. А через год-два не продать.
Вотя подумал и решил взять 2000 г. smile.gif

: Moscow 11.4.2005, 11:23
Обидно, что они есть, а пользоваться не умею.

: edco 11.4.2005, 13:30
Переводишь рычаг переключения коробки автомат в положение D.
Нажимаешь большую кнопку на руле STEER SHIFT MATIC и на панели приборов загорится эмблема с буквой M, говорящая о том, что включён электронный режим переключения коробки автомат.
Далее можешь кнопочками DOWN (понижение), UP (повышение) менять режим работы автомата D-3-2-L. Индикация включённого режима будет в квадратике на панели приборов справа от часов.

: Саня 11.4.2005, 13:35
Нажимаешь кнопку Shift Matic (в движении тоже можно). Загорается значёк "М" на табло, в прямоугольнике загорается "D". Хочешь обогнать, нажимаешь кнопку с внутренней стороны руля "Down"-переключается на передачу ниже, обороты соответственно скачком вверх. Обогнал-нажимаешь UP-переключается выше. К прямоугольнике показывает на какой передаче едешь(1,2,3,D) D-горит когда на четвёртой. Всё smile.gif

: Moscow 11.4.2005, 14:04
Интересно и непонятно. Почему-то у меня две кнопки "DOWN", а кнопки "UP" нет вовсе.

: flanger 11.4.2005, 14:09
Moscow
видать сломали или потеряли
что было, то и влепили biggrin.gif

: Moscow 11.4.2005, 14:15
В принципе я пару раз нажимал кнопку Shift Matic на скоростях 40-50 км/ч. Машина переходила на первую передачу и так на ней и ехала. Потом жал кнопку “DOWN” и слева и справа, а результата так и не было.

: Саня 11.4.2005, 14:21
Цитата (Moscow @ 11.04.2005 - 15:15)
В принципе я пару раз нажимал кнопку Shift Matic на скоростях 40-50 км/ч. Машина переходила на первую передачу и так на ней и ехала. Потом жал кнопку “DOWN” и слева и справа, а результата так и не было.

Up находится под Down, с обратой стороны руля biggrin.gif

: Moscow 11.4.2005, 14:27
Саня. Ну ты меня обрадовал! Чего мне только в голову не лезло. Я уж думал, что меня знакомый моряк обманул насчет аукционника. Всем спасибо. Пойду проверять.

: Саня 11.4.2005, 14:34
Цитата (Moscow @ 11.04.2005 - 15:27)
Саня. Ну ты меня обрадовал! Чего мне только в голову не лезло. Я уж думал, что меня знакомый моряк обманул насчет аукционника. Всем спасибо. Пойду проверять.

Давай, только сильно мотор не крути. Каждая передача АКПП имеет свой диапазон работы(скорость авто). Где-то было. Думаю, если допустим будешь крутить до 7000 на второй или любой другой, автомату это не понравится. mad.gif

: Moscow 11.4.2005, 16:07
Ну чего, проехался я в ручном режиме. Скажу лишь одно: До этого момента, этот автомобиль мне очень нравился. Сейчас же я от него просто в восторге! Это супер агрегат.

: Саня 11.4.2005, 16:58
Цитата (Moscow @ 11.04.2005 - 17:07)
Ну чего, проехался я в ручном режиме. Скажу лишь одно: До этого момента, этот автомобиль мне очень нравился. Сейчас же я от него просто в восторге! Это супер агрегат.

Хм, поддерживаю! Самому нравится. yes.gif

: edco 11.4.2005, 17:19
Что агрегат супер это я согласен.
А насчёт кнопочек баловство всё это.
Ну, привык я педалью газа передачи переключать......

: Саня 12.4.2005, 8:15
Цитата (edco @ 11.04.2005 - 18:19)
Что агрегат супер это я согласен.
А насчёт кнопочек баловство всё это.
Ну, привык я педалью газа передачи переключать......

Согласен, кикдаун опять-же есть. Пользовался кнопками один раз и то из любопытства, как оно работает.

: Арсений 12.4.2005, 18:13
Перекрутить двигатель не даёт ограничитель, так что испортить двигатель-коробку в ручном режиме не получится.

: OffroadExpress 12.4.2005, 21:43
не знаю не знаю. прожимаешь до кик-дауна, а она на пару передач вниз прыгнет, зарычит, захлебнется и не едет. отпускаешь педель газа - прочухивается и пытается рвануть. а тут автомат на передачу вверх прыг - опять не едет. непонимаю я этого автомата. а иногда наоборот как самолет летит.

походу пора менять фильтра и свечи.

: andy 6.6.2005, 11:23
Ярис Версо 2001, 1.3 АКПП
Только что взял (60000, 2001, кое что меняно, кое-где мятый)
Что у него за кнопка на АКПП LOCK OVERDRIVE,справа впереди от рычага переключения? И что это за махогькая кнопочка под большой клавишей стопора ручки переключения? И когда их пользовать? А по одной или сразу Обе?
Ответьте кто знает

: flanger 6.6.2005, 11:43
поиск рулит

: Alhena 6.6.2005, 13:03
Да эта тема уже обсуждалась ищи про Овердрайв

: Sergant 6.6.2005, 19:47
махонькая это скорее всего чтобы сдвинуть рычаг когда движек заглушен-чтоб буксировать машину.

а overdrive это 4-я передача автомата. Т.е когда o/d выключен(off) автомат будет только до третьей переключатся. а когда включен то и до 4-й
Так же есть некоторая разность и в динамике. При o/d выключенном машина разгоняется быстрее но при этом менее экономична.
На трассе ездить с выключенным o/d вредно-бензин жрет и сильно напрягает коробку (она ведь при этом на 3-й передаче едет)

: Voland 7.6.2005, 8:04
Что такое overdrive?

Overdrive. У этого понятия много имен. Еще его называют повышающей передачей. Или ускоряющей. На рычагах управления автоматическими коробками встречаются кнопки с индексом "O/D", который является производной от все того же overdrive. Так что это такое?
Вам когда-нибудь приходилось толкать автомобиль самому? Нет?.. Ну, санки с приятельницей в детстве тянуть приходилось наверняка. Вспомните, что наибольших усилий в таких случаях требует трогание с места. А затем, по мере ускорения, силы приходится прикладывать все меньше и меньше.
Так вот, коробки передач в автомобиле служат своеобразным регулятором усилия, которое прикладывается к ведущим колесам. Первая передача обеспечивает самое высокое, чтобы тронуться с места. Затем, по мере роста скорости, усилия требуется все меньше и меньше. И вы переключаетесь на следующие передачи.
"Овердрайвом", а также ускоряющей или повышающей передачей, называется высшая ступень с минимальным усилием. Показателен пример с заднеприводным автомобилем: когда включен overdrive, двигатель крутится медленнее, чем выходящий из коробки карданный вал, передающий вращение ведущим колесам. Благодаря ускоряющей передаче можно одновременно поддерживать высокую скорость и малые обороты мотора, что способствует экономии топлива и снижению шума в салоне.
Правда, на ускоряющей передаче автомобиль очень вяло реагирует на акселератор. Этот недостаток устраняет только большой запас тяги на малых оборотах, характерный для многоцилиндровых многолитровых моторов. Поэтому, например, создатели суперкара Dodge Viper, который снабжен 8-литровым (!) V10, сочли возможны снабдить автомобиль сразу двумя overdrive - это пятая и шестая передачи.
Напоследок разберем нюанс, который может вызвать вопрос у владельцев моделей с автоматическими КПП: зачем во многих из них overdrive сделан отключаемым? Ответ кроется в предыдущих абзацах. Как уже говорилось, на повышающей передаче передаваемое на колеса усилие мало. На крутых затяжных подъемах, чтобы ни "насиловать" мотор, вы кнопкой "O/D" принудительно отключаете повышающую передачу. Полезно выводить overdrive из игры также перед обгонами ради более энергичного ускорения. Ведь, как опять же говорилось, на ускоряющей передаче автомобиль вяло реагирует на акселератор.

: Voland 7.6.2005, 8:06
Нашел в Нете, самого очень интересовал принцип действия этого самого Overdrive.

: rocket1 7.6.2005, 8:41
Выбирай по вкусу, что ты только что открыл: Америку, колесо, велосипед cool.gif

: Voland 7.6.2005, 15:34
rocket1
Ну и нафиг ты язвишь!
Сам знаешь, а Andy нет, вот я ему и ответил!
Ты не прав, чувак!
Или если репутация 14, то можно и постебаться?!? Только не тот случай! duel.gif

: Nika 7.6.2005, 16:20
rocket1
Ты не прав coquet.gif

Вспомни тему про замену свечей и как следствие вопрос про "залив бензина" yes.gif ЧТО МЫ ТОГДА СКАЗАЛИ??? nnn.gif

: rocket1 8.6.2005, 5:17
Voland
Не будь таким вспыльчивым. Забудь что я написал.

: Voland 8.6.2005, 7:53
ОК!
МИРУ-МИР! super.gif

: andy 8.6.2005, 11:03
Спасибо всем!
С OD усе понял!
А по поводу махонькой кнопочки не усе!

Бегемотика, чтоже, можно буксировать, А в какой режим коробку ставить? И как долго и быстро?

: Nika 8.6.2005, 11:11
вот, сейчас ещё про буксировку посмотрю
http://vitz.ru/forums/index.php?showtopic=663&view=findpost&p=10804

: Nika 8.6.2005, 11:22
Вот ещё про кнопочку
http://vitz.ru/forums/index.php?showtopic=355&hl=буксировать

а вот про буксировку
http://vitz.ru/forums/index.php?showtopic=207&hl=буксировать

а вот полезная инфа о том, как прикуривать, если аккумулятор разрядился
http://vitz.ru/forums/index.php?showtopic=219&hl=

: Пушистый 18.6.2005, 20:43
В Платце на рычаге коробки под большой кнопкой обнаружил маленькую кнопку, при нажатии которой на спидометре загорается надпись "O/D OFF". Для чего она нужна?

: rocket1 18.6.2005, 20:50
http://vitz.ru/faq.php#18

: Пушистый 18.6.2005, 21:07
Цитата (rocket1 @ 18.06.2005 - 21:50)
http://vitz.ru/faq.php#18

Блин... Я об другой кнопке. Про красную я знаю, а эта - серая. Она расположена прямо на рычаге, чуть ниже основной...

: karina 18.6.2005, 21:18
Это овердрайв. yes.gif

: Пушистый 18.6.2005, 21:20
Цитата (karina @ 18.06.2005 - 22:18)
Это овердрайв. yes.gif

blink.gif Переведи...

: karina 18.6.2005, 21:27
ССылка Пушистый которую тебе дал
rocket1 все объясняет. Красная кнопка о которой ты говоришь - это просто возможность переключать передачи без использавания педали тормоз. А серая на ручке автомата - это овер драйв, он отключает 4 передачу, это позволяет тебе перемешаться по городу с небольшой скоростью (до 80 км в час), это более щадящая нагрузка на двигатель и экономия топлива. Если у тебя кнопка нажата, то на табло горит ОД/ОФФ, это значит что овер драйв отключен. В "обычном режиме" он включен (обычно)

: Пушистый 18.6.2005, 21:33
Цитата (karina @ 18.06.2005 - 22:27)
ССылка Пушистый которую тебе дал
rocket1 все объясняет. Красная кнопка о которой ты говоришь - это просто возможность переключать передачи без использавания педали тормоз. А серая на ручке автомата - это овер драйв, он отключает 4 передачу, это позволяет тебе перемешаться по городу с небольшой скоростью (до 80 км в час), это более щадящая нагрузка на двигатель и экономия топлива. Если у тебя кнопка нажата, то на табло горит ОД/ОФФ, это значит что овер драйв отключен. В "обычном режиме" он включен (обычно)

wind48.gif wind48.gif wind48.gif
Я своей ласточкой владею третий день... на автомате раньше не рулил...
Так что заранее прошу прощения за глупые вопросы.

: karina 18.6.2005, 21:46
Ничего, приятной эксплуатации этого великолепного Авто vitz.gif

: ala HELG 19.6.2005, 0:27
karina
Цитата
это более щадящая нагрузка на двигатель и экономия топлива.
Это с чего??
huh.gif tongue.gif
Если отключить 4 передачу, то двиг будет сильнее напрягаться и крутить тысячи 3,5, когда на 4 будет 2-2,5. И высокие обороты никогда не способствовали экономии топлива yes.gif

: Faceoff 19.6.2005, 12:07
Тут на самом деле суть не в нагрузке и не в экономии топлива. Когда Овердрай включен наоборот возрастает нагрузка на двигатель и вырастает расход бензина. А в переключении с 3 на 4-ую, которые постоянно происходят в городе и этим быстрее изнашивают коробку. Потому что при движении 60-80км коробка постояно переключается. Ну и O/D off полезен зимой для лучшего торможения двигателем. Так же когда сильно нагружена машина для лучшей динамики

: Андрей 19.6.2005, 16:21
Братва, я на Эхе заметил, что если выключен овердрайв, то весь ряд передач переключается ниже, не только отключается четвертая, т.е набираем скорость быстрее, притом до 140.

: Sergant 19.6.2005, 19:19
Андрей

Так и есть. Я писал в факе что если есть желание экономить горючку то o/d даже в городе надо включить.

: Дисана 19.6.2005, 22:50
Цитата (karina @ 18.06.2005 - 22:27)
Если у тебя кнопка нажата, то на табло горит ОД/ОФФ, это значит что овер драйв отключен. В "обычном режиме" он включен (обычно)


То есть, если я не хочу отключать 4-ю скорость, нужно, чтобы на табло горело постоянно ОД/ОФФ?

: Sergant 19.6.2005, 22:54
over drive переводится как избыточная езда (т.е 4-я передача).

o/d off значит что режим over drive отключен.

Если горит o/d off значит коробка не будет переключатся на 4-ю передачу.
Если ничего не горит значит будет переключатся.

: Пушистый 20.6.2005, 20:30
А как энтой кнопочкой пользоваться? Её можно на ходу нажимать или после остановки?

: Faceoff 20.6.2005, 20:46
Можно во время движения, когда например хочеться резче ускориться или что бы лучше тормозила двигателем, но на скорости не выше по моему 80км.ч

: Дисана 20.6.2005, 20:50
Sergant, спасибо, что так понятно объяснил

: Sergant 20.6.2005, 21:08
Дисана

Да пожалуйстаsmile.gif

Включать или выключать кнопку можно на любой скорости. Другое дело что когда вы летите 150 и включите o/d off то автомат переключится на третью и будет сильное торможение двигателем.

Поэтому лучше примерно после 120 ее не включать.

: Пушистый 28.6.2005, 14:46
huh.gif Случайно обнаружил ишшо одну особенность (или неисправность?) коробки-автомата. Из положения “D” в положение “N” и “2” переключается без нажатия на кнопку! Т.е. при движении под гору я могу на ходу переключить с D на N и двигаться накатом или нет? А если да, то можно ли на ходу переключать обратно с N на D или нужно полностью остановиться ? И ващще… Где ни будь написано как этой чёртовой коробкой правильно пользоваться?

: Gorthorg 28.6.2005, 17:03
См. тут
http://vitz.ru/forums/index.php?showtopic=663

: Пушистый 28.6.2005, 21:01
Огромное спасибо!

: rocket1 29.6.2005, 5:26
Sergant
Цитата
Другое дело что когда вы летите 150 и включите o/d off то автомат переключится на третью и будет сильное торможение двигателем.

Чувак, ты хоть пробовал сам так делать? wink.gif
У меня на литровом в районе 140-150 кик-даун получается (выпуливает), но никак не торможение двигателем. Может у меня что-то сломано? blink.gif

: ALLEX 29.6.2005, 7:07
Переключиться под гору с D на N теоретически можно и обратно тоже только смысла нет, топлива ты не сэкономишь а коробку лишний раз напрягешь, так как в момент включения и выключения передач идет износ фрикционных накладок которые передают вращение от двигателя к колесам.

: Андрей 29.6.2005, 8:57
rocket1

Когда иду 140 и надо обогнать, то в начале педаль в пол, потом OD OFF. Тоже выпуливает, а не тормозит. Так и должно быть.

: zevs 15.10.2005, 9:36
Подскажите пожалуйста!
Кнопка для разгона на переключателе АКПП,в каком состоянии она выключена а в каком включена?

: al2000 15.10.2005, 10:23
zevs
а лампочки нет? на панели приборов? надо чтобы не горела

: Добрый Человек 15.10.2005, 10:38
ИМХО это вообще не кнопка для разгона. А кнопка отключающая высшую передачу.

: nemo 15.10.2005, 11:33
Ктопка овердрайв, не дает включаться четвертой передачи. Когда на приборке загорается O/D значит четвертая передача отключена. А кнопка для разгона это педаль газа. Когда педаль в пол то как раз и есть эта кнопка которая называется кикдаун. При этом повышаются обороты движка и на более высокую передачу он переходит на более высоких оборотах, при этом происходит максимальное ускорение. yes.gif

: ogall 15.10.2005, 12:52
Цитата
в каком состоянии она выключена а в каком включена?

Утоплена-выкл
Я этой кнопкой только в горах,на спусках пользовался,чтоб двигателем
тормозить.
Зимой,по гололёду можно включить для того же.

: ~XO~ 15.10.2005, 20:42
а на расход БЕНЗЫ она влияет? Больше или меньше без 4 передачи расход? При езде в городе и не выше 60 км/ч.

: Wallace & Gromit 15.10.2005, 21:06
nemo
"А кнопка для разгона это педаль газа."
rofl.gif rofl.gif rofl.gif
Добре сказал! biggrin.gif

: nemo 15.10.2005, 21:14
На расход конечно влеяют обе кнопки, причем обе в сторону увеличения расхода!
Если сли нажать первую то машина не сможет воткнуть четвертую и будет ехать на повышенных оборотах и будет соответственно больше жрать. Ну а про вторую кнопку вообще говорить не буду сам наверное догадаешся biggrin.gif

: ~XO~ 16.10.2005, 6:34
вроде как ЧЕТВЁРТАЯ включается после 60 км/ч. Я и спросил, что до 60 она влияет н арасход.
ИМХО должен он увеличиться, но сам себе не могу объяснить почему.

: ala HELG 16.10.2005, 7:04
~XO~
O/D должен быть включен всегда! Потому что на 4 передаче самый маленький расход бенза.
А про горки и зиму скажу что в наших машинках устанавливается автомат super ETC. Короче раньше антомат управлялся тросиком с дросельной заслонки и зависел соответственно от положения педали газа. А в наших автоматах за управление отвечает электроника (ну точнее система с нечеткой логикой).
То есть естоит датчик горизонтального положения автомобиля, когда аввто едет не горизонтально включается повышенная передача, Бывает это при спуске с горы и при подъеме. wink.gif

: Pooh 16.10.2005, 8:59
Цитата (~XO~ @ 16.10.2005 - 07:34)
вроде как ЧЕТВЁРТАЯ включается после 60 км/ч. Я и спросил, что до 60 она влияет н арасход.
ИМХО должен он увеличиться, но сам себе не могу объяснить почему.

У меня четвертая включается после 110км/ч

: ogall 16.10.2005, 9:39
Цитата
То есть естоит датчик горизонтального положения автомобиля, когда аввто едет не горизонтально включается повышенная передача,

Ничего подобного не наблюдал,когда катился с горы.
ОД подтормаживает.

: гречанка 17.10.2005, 1:36
прикольный у вас диалог получился (5 баллов)

: zevs 17.10.2005, 6:05
Все,функция кнопки мне понятна,спасибо большое.
А вот диалог получился прикольный,зачоотsmile.gif

: babar 15.3.2006, 15:22
Люди добрые, подскажите пожалуйста, стоит ли вообще включать овердрайв в городе, как сказывается на расходе/динамике ??? У кого какие впечатления по этому поводу. (Toyota Echo 1,5-110-A, 1NZ-FE)

: Leo 15.3.2006, 15:41
в городе иногда включаю. когда езда активная. дольше держит каждую передачу. Немного тормозит двигателем при сбросе газа.

: ogall 15.3.2006, 16:12
Впечатление-существенно расход повышает.
Пользы в городе мало.

: Mishanya 15.3.2006, 17:01
В городе часто выключаю, чтоб коробку зря не насиловать

: SS-27 15.3.2006, 18:01
никакой разницы.
у меня всегда ON

: Pooh 15.3.2006, 19:24
Я поигрался месяц потом надоело.

: karina 15.3.2006, 23:29
ogall
Цитата
Впечатление-существенно расход повышает.
Пользы в городе мало.



Расход больше когда включен или выключен?

: свои_люди_сочтемся 16.3.2006, 0:15
karina
разница будет неощЮтима...

по идее, тут лехко догадаться:
O/D off - работают тока 3 передачи
O/D on - все 4...

: DJ.LIS 16.3.2006, 0:46
Иногда включаю (при динамичной езде).

: Pooh 16.3.2006, 0:55
god_mod
Не совсем так. Скорости будут переключаться позже.

: свои_люди_сочтемся 16.3.2006, 1:33
Pooh

не знаю как на витце ( мой еще не приехал))) но на остальных тойотах с frgg разницы нету.. за скорости перелючения передач есть отдельная кнопка -
PWR/manu

позже переключения на выключенном?

: Pooh 16.3.2006, 8:10
god_mod
У меня когда его выключаешь, то скорость переключается на более высоких оборотах. У меня тахометра нет, ну примерно не на 3000, а на 5000

: Igoro4ek 16.3.2006, 8:20
O\D on - включается 4ая передача
O\D off - не включается
А надо чтобы динамичней было жми сильнее на педаль... (газа)

: ala HELG 16.3.2006, 9:16
какой расход топлива выше? Какая динамика? Вы о чем вообще? Что за охинея?
О/Д ОФФ это всего лишь запрещение автомату включать 4-ю передачу.
Когда нибудь ездили на коробке?
Так вот при О/Д ОФФ расход будет больше, т.к. на высоких скоростях будет включена не 4 а 3 передача и соответственно обороты двигателя больше и расход бензина больше!

Нарисовал тт график, допустим двигаемся со скоростью 120 кило в час, на 4-й передаче оборотов будет где то 4,5 тысячи, а если у нас будет выключен О/Д то оборотов будет 5.5 тысяч! При одинаковой скорости бензина больше уйдет на 5.5 тысячах оборотов, а на 4 передаче будет на 1000 оборотов в минуту меньше!

В городе если ездить до 50 км.ч то разницы не будет, т.к. 4 не будет включаться!

Так что нажмите эту кнопочку и забудьте о её существовании!!!!



Ой а случайно нет таких которые на светофоре включают N? Если есть, то это клиника, лечить пора.....

: владимир 16.3.2006, 10:10
ala HELG
thanks.gif up.gif Популярней некуда...

: свои_люди_сочтемся 16.3.2006, 10:24
ala HELG
вот и я говорю))) никакой разницы

: зануда 16.3.2006, 11:07
ala HELG
Динамика при отключении 4 передачи увеличивается в диапозоне скоростей свыше 60-70 км/ч.
Во-первых за счет того, что на более высоких оборотах крутящий момент выше, и выше мощность.
Во вторых, не тратится время на переключение с 4 на 3 при ускорении.

: Yulkin 16.3.2006, 11:29
ala HELG
Цитата
Ой а случайно нет таких которые на светофоре включают N? Если есть, то это клиника, лечить пора.....


Есть! Даже хуже user posted image, я или на Р ставлю и на N, когда долгий светофор - 4-5 и более минут

: свои_люди_сочтемся 16.3.2006, 11:43
Yulkin
зачем?

: Yulkin 16.3.2006, 12:02
god_mod

Так посоветовали типа знающие люди, но я не всегда так делаю, а когда конкретный стояк, то да - лень педаль держать cool.gif

: свои_люди_сочтемся 16.3.2006, 12:14
Yulkin
"знающие люди" не говорили, что в положении N падает давление АТФ, коробка выходит из нормального температурного режима итд, нет?

в японской автошколе, как и в британской учат ставить D и ручник


: aggregate 16.3.2006, 13:24
Yulkin
автомат должен быть постоянно под нагрузкой ... т.е. на N и P не советую ставить! ... правильно говорит god_mod РУЧНИК рулит biggrin.gif


: Pooh 16.3.2006, 21:04
ala HELG
Цитата
О/Д ОФФ это всего лишь запрещение автомату включать 4-ю передачу.


Не ужели у всех так работает?

У кого-нибудь работает овердрайв как у меня? При выключении 4 и у меня не вкл., но и скорости на более высоких оборотах начинают переключаться.

: Vins 16.3.2006, 21:14
Pooh
Цитата
При выключении 4 и у меня не вкл., но и скорости на более высоких оборотах начинают переключаться.

От стиля езды зависит, коробка то адаптивная, субьективно у меня да, еще слышал, что 4-я все равно включится, если на 3-й достич макс. оборотов.

: al2000 16.3.2006, 21:17
Pooh
у меня тоже при горящем ОД офф просто не включается 4-я передача. ОД ОФФ переводится буквально: "высшая передача отключена".

: Pooh 16.3.2006, 21:18
Vins

Так у тебя как у меня работает?

Мне уже это принципиально интересноsmile.gif))

: asalk 16.3.2006, 21:32
Я тоже наверно приближен "к клинике"! но я на сфетофорах иногда включаю N. Исключительно из за вибрации на D. В городе зимой всегда OFF. Снег сошел - ON

: Vins 16.3.2006, 21:38
Pooh
СубЪективно, да, когда хочу погонятся, отключаю высшую передачу.
На других машинах, были специальные кнопки, мне кажется на Vitzeподобных,
эта функция реализована на кнопке OD/off, не только блокируется высшая передача, но и мозги коробки переходят на другой алгоритм работы.
Так, что я думаю, коробка работает так же, как и на твоей машине.

: Pooh 16.3.2006, 21:42
Цитата
ОД ОФФ переводится буквально: "высшая передача отключена".



al2000 т.е. овердрав переводится, как высшая передача?


В моем случае, наверно переводится, как повышенная.

: Pooh 16.3.2006, 21:45
Vins
Значит у тебя тоже коробка нормально работает. как и у меняsmile.gif))

: ala HELG 17.3.2006, 9:51
Vins
если на 3 передаче достигнешь предельных оборотов и выключен ОД, то 4 не включиться никогда

: T-Vt 18.3.2006, 21:44
Кнопка отключения овердрайва (кнопка блокирования использования 4 передачи) используется в основном для решения двух задач : 1. избегать слишком частых переключений АКП с 3 на 4 и обратно при движении в городе с частыми светофорами 2. для максимально динамичного движения на скоростях от 50 до 110 км\ч когда приходится постоянно делать то разгон то торможение и скорость постоянно "скачет".
АКП переключается с 3 передачи на 4-ю (при нажатой педали газа не более 1\3 хода, т.е. при движении в "спокойном" режиме) в районе 52-55 км\ч. И если вы нормальный водитель, а не шальной шумахер рвущийся любой ценой быть "впереди планеты всей" , то при движении в городе и разумном скоростном режиме и наличии частых светофоров , если не отключено использование 4 передачи , ваша АКП будет работать с перегрузкой (из-за слишком частых переключений с 3 на 4 и наоборот). Потому что у АКП нет глаз , что бы видеть реальную обстановку , что впереди следующий светофор и на нем только зажёгся красный и не стоит уже переходить на 4 передачу, и контролеру АКП приходиться ориентироваться только на косвеные признаки движения. Простой пример : светофор , вы трогаетесь , разгоняетесь в общем потоке (а не пытаетесь изображать из себя великого "шашиста" и игать в "шашки" безпорядочно шныряя из ряда в ряд) , машина разгоняется , происходят переключения 1-2-3-4 , а тут уже следующий светофор и надо сбрасывать скорость и тормозить. При этом основное торможение происходит за счет тормозов . И так продолжается всю дорогу. При этом , время когда машина может ехать на 4 передаче очень незначительное (от нескольких секунд , до нескольки десятков секунд). При этом , если отключить 4 передачу , то обороты двигателя , при продолжении движения на 3 передаче (без использования 4 передачи) и разгоне до 60-65 км\ч и последующего равномерного движении с этой скоростью , повысятся незначительно (относительно порога при котором происходит переключение на 4 передачу). В этом режиме для мотора и для АКП и для кошелька владельца - более выгодно что бы АКП не включала без нужды 4 передачу. Кроме того при подъезде к следующему светофору торможение двигателем будет более интенсивным и эфективным , при этом меньше изнашиваются тормозные механизмы и экономиться бензин (при торможении двигателем подача топлива в цилиндры отключается).

Не совсем корректное утверждение :
Цитата
обороты двигателя больше и расход бензина больше

Вообще то не все так просто. И на самом деле расход топлива и обороты не так прямолинейно связаны между собой. Но это уже другая тема для обсуждения.

Цитата
Так что нажмите эту кнопочку и забудьте о её существовании

Цитата
Ой а случайно нет таких которые на светофоре включают N? Если есть, то это клиника, лечить пора

Если вам не совсем понятно назначение каких-либо элементов управления , то не стоит быть таким категоричным в суждениях.

Yulkin
Вы правильно поступаете когда при длительной остановке включаете N . Тем самым вы увеличиваете ресурс своей АКП и двигателя.
Здесь важно придерживаться принципа размуного компромиса : включение\выключение передачи или стоянка с включеной передачей на АКП - каждое из событий имеют свои отрицательные последствия (естественно не критичные , но все же уменьшающие ресурс машины). Поэтому , если время стоянки приличное , то отрицательные последствия (для машины) от длительного удержания машины на месте с включеной передачей будут больше чем от включения\выключения передачи .
Единственый совет - не использовать в этих случаях режим "Р" (его нужно использовать когда вы собираетесь выйти из машины, но опятьже вместе со стояночным тормозом), лучше комбинация "N" + задействовать стояночный тормоз.

god_mod
Цитата
"знающие люди" не говорили, что в положении N падает давление АТФ, коробка выходит из нормального температурного режима итд, нет?

aggregate
Цитата
автомат должен быть постоянно под нагрузкой

Это мифы из-за плохого знания устройства и принципов работы АКП.

: Vins 18.3.2006, 22:28
ala HELG
Цитата
если на 3 передаче достигнешь предельных оборотов и выключен ОД, то 4 не включиться никогда

А ты пробовал?, Вот найти не могу, но точно где то читал, что комп. переключит на повышенную, если по кол. оборотов на прямой передаче упрется в ограничитель, (защита от дурака) может конечно в коробках не нашего поколения, на своей испытывать не буду, жалко машину. Даже по логике, двиг уперся в ограничитель, но есть еще одна передача, так почему не переключится, может, ты обгон совершаешь. Тем более блокировка не механическая.

: Pooh 18.3.2006, 22:28
T-Vt
У меня как-то заскрипели колодки, а нужно было поездить два дня, пока колодки привезут в магазин.
Вот в эти два дня, я использовал кнопку ОД/ОФФ, чтоб притормаживать перед светофором, т.е. не только с 4 на 3, до подъезда к самому светофору я нажимал её 3 раза, принажатии обороты повышались, и машина быстрее притормаживала.
Может быть такое, что у двигателей 1.0, 1.3 не хватает мощности чтоб притормазить машинку( кузов ведь одинаково весит) ?
Может быть мозги немного по-другому настроены у 1.5л?
Повторяюсьsmile.gif), но у меня действительно при нажатии кнопки, скорости переключаются позже, при чем при спокойной езде.

: azaharov 18.3.2006, 22:41
Цитата
упрется в ограничитель

А ограничитель до скольки км/ч. Я прошлым летом в Томск ездил, обгонял кого-то и педаль в пол, так на 4 переключилась на 130 км/ч (OD включен был)

: Vins 18.3.2006, 22:45
azaharov
Цитата
ограничитель до скольки км/ч.

Ограничитель по кол. оборотов двигателя. А ограничитель скорости на 180, по японскому законодательству.

: azaharov 18.3.2006, 22:50
Vins
Я имел ввиду для каждой передачи, в частности для 3-й, потому как говорят, что
Цитата
для максимально динамичного движения на скоростях от 50 до 110 км\ч


: T-Vt 19.3.2006, 0:22
Pooh
Цитата
до подъезда к самому светофору я нажимал её 3 раза

А зачем 3 раза ? Ведь уже после первого нажатия (и загорания на табло индикатора OFF) АКП принудительно переходит с 4 на 3 и при отпущеной педали газа начинает тормозить двигателем.
Цитата
у меня действительно при нажатии кнопки, скорости переключаются позже
Да это так. Могу еще добавить - если включить режим "2" , переход с 1 на 2 происходит немного позже (при более высокой скорости) , чем на режиме "D". Т.е. момент переключение передач сдвигается в сторону более высоких оборотов двигателя.


Кстати - 4 передача - это передача с передаточным числом меньше 1 , т.е. это повышающая передача, аналогично 5 передаче в МКП.

: Добрый Человек 19.3.2006, 0:45
Нигде не могу найти подтверждение утвердения, что на Витцах адаптивная коробка. Вы уверены, что на такую дешевую мыльницу ставили такие коробки, а не простые четырехступенчатые автоматы?

: ala HELG 19.3.2006, 6:08
Vins
пробовал, потолок на 3 где то 150 км.ч.


Цитата
Не совсем корректное утверждение : Цитата обороты двигателя больше и расход бензина больше
T-Vt
Вообще то не все так просто. И на самом деле расход топлива и обороты не так прямолинейно связаны между собой. Но это уже другая тема для обсуждения.


это как не зависит? НАПРЯМУЮ зависит количество оборовов и расход!

а переключение туда сюда с 3 на 4 в районе 55-60 км.ч ЛЕЧИТЬСЯ путем увеличение скорости! Меня эта тема тоже бесила, просто езжу 80-90 постоянно и всё....

: Vins 19.3.2006, 7:34
ala HELG
Цитата
пробовал, потолок на 3 где то 150 км.ч.

Тогда извиняюсь, был уверен, что в наших машинках стоит более умная коробка.

: Кот 19.3.2006, 12:16
Alter.spb

На подавляющем большинстве витцев стоят "тупые" коробки с гидравлическим управлением (то бишь обороты переключения зависят от положения педали, и не более того).
Алгоритм у нее простой - переключение вверх осуществляется по достижению критического давления, а вниз - по его падению ниже требуемого (насос сидит жестко на первичном валу и его давление пропорционально оборотам двигателя), педаль газа же приводит в действие золотник сброса, отводящего часть давления в обход датчика давления "автоматики" коробки.

Но - даже на много более дешевую Corolla-II ставились в том числе и компьютерные коробки, учитывающие именно стиль движения. А это автоматически подразумевает, что более продвинутые Vitz/Platz/FunCargo и т.п. наверняка тоже ими оснащались.
Алгоритм переключения здесь зависит от компьютера, который может оперировать и нагрузкой на двигатель, и оборотами, и анализом стиля езды за длительный период (от нескольких секундт до нескольких минут), адаптируясь под основной стиль езды водителя (в частности, компьютеру доступна задержка переключения вверх на подъеме даже в экономичном стиле езды и более ранние переходы вниз на спусках и при торможении двигателем)...

"На раз" тип коробки можно определить по букве в конце ее маркировки (L подразумевает чистую гидравлику)

: T-Vt 19.3.2006, 13:25
ala HELG
Цитата
пробовал, потолок на 3 где то 150 км.ч.

Случайно не после таких проверок вам пришлось менять двигатель ? huh.gif
Цитата
НАПРЯМУЮ зависит количество оборовов и расход!

Если этот вопрос вам интересен - создавайте другую тему - там и покалякаем об этом. lens.gif
Цитата
а переключение туда сюда с 3 на 4 в районе 55-60 км.ч ЛЕЧИТЬСЯ путем увеличение скорости

Оригинальная методика решения вопроса. cool.gif
Кот
Цитата
На подавляющем большинстве витцев стоят "тупые" коробки с гидравлическим управлением (то бишь обороты переключения зависят от положения педали, и не более того).

Ошибаетесь. На Витцах стоят АКП с электронным управлением и гибкой системой подстройки режимов ее работы под текущие условия эксплуатации. И за режимы переключения отвечает не гидравлика (она является только исполнительным механизмом), а электроника (которая и задает когда и какие передачи включать). На них используют две АКП : для двигателей 1 и 1.3 используется одна коробка , а для 1.5 другая. Отличаются они только гидромеханической частью (другие передаточные числа и передаваемая мощность) , а вот алгоритмы управления одни и те же.
Вопрос адаптивная или не адаптивная АКП довольно каверзный , потому что каждый в это понятие пытается вкладывать своё видение вопроса. Примеры конкретно по Витцам/Фунтикам : если поездить некоторое время в режиме "полного газа" , то АКП будет переключать передачи при разгоне уже при более высоких оборотах двигателя и будет подтыкать пониженую передачу раньше , чем после нескольких спокойных поездок. Это хорошо заметно после того , как я сажусь в Витц после жены - машина выглядит "туповатой" (просто она ездиет более спокойно и равномерно), но после некоторого времени "подо мной" АКП переобучается и снова гоняет как мне нужно. shuffle.gif

: Кариес 19.3.2006, 14:07
Пробовал по ровной дороге максимальную скорость - 155 км\ч на 4 скорости. Может и больше получилось, но страшновато.... blink.gif Боковой ветер, встречная фура..... качает и болтает в разные стороны да и гололёд..... wind14.gif
Вот летом.....мона будет wink.gif

: ala HELG 19.3.2006, 14:17
T-Vt
Цитата
Случайно не после таких проверок вам пришлось менять двигатель ? huh.gif

НЕЕ. Хорошее масло и фильта залог успеха в красной зоне!!!

Я частенько в красноте бываю, полет нормальный. И самое главное, именно на 3-её и именно до ~150км.ч машина разгоняется довольно бодро, а вот со включением 4-ой приходит ТУПНЯК и мы еле еле ползем до 180.......

: Игги 20.3.2006, 18:45
Слушай, а я то же включаю N на светофоре, а то когда долго стоит, 3 - 5 минут, начинает вибрировать - мне это совсем не нравится, Я не крутой юзер автомата, но мне кажется сдерживать работающую АКПП педалью тормоза вредно - там ведь что-то крутится, а при нажатом тормозе должен идти износ вращающихся деталей (хотя я может и не прав)

: zhnick 28.3.2006, 19:52
Люди, я в соответсвующей теме жаловался на расход бензина (у меня 15). Так вот, при пользовании данной кнопочкой РАСХОД УПАЛ НА 2,5 ЛИТРА. Рекомендую всем, у кого, как и меня стиль езды - "Шумахер отдыхает" smile.gif

: ala HELG 29.3.2006, 5:56
А ещё четвертая передача состоит как бы из двух передач! То есть включается в две ступени, как бы повашенная 4-я и пониженная.....

: rocket1 29.3.2006, 7:24
ala HELG
что Вы говорите! lens.gif

: ala HELG 29.3.2006, 7:27
rocket1
а вы что скажете? Зачем так сделано?

: rocket1 29.3.2006, 8:03
Это ваше субъективное впечатление, или есть достоверная информация?
RM726E YARIS VERSO ECHO VERSO REPAIR MANUAL FOR CHASSIS AND BODY / 07 AUTOMATIC TRANSAXLE.pdf ничего не говорят про двухступенчатую 4-ю передачу.

Хотя сам не раз замечал, что при 140 км/ч если надавить на педальку, срабатывает кик-даун. Но не может же третяя передача работать при 140...

: Евгений 29.3.2006, 8:23
Цитата
АКП переобучается и снова гоняет как мне нужно


На моей тоже заметно это даже когда прогонишь её по симферопольскому соссе до Серпухова и обратно, а потом по пробкам и светофорам в Москве толкаться начинаешь, и она тупит некоторое время.

: ala HELG 29.3.2006, 8:37
rocket1
Цитата
Это ваше субъективное впечатление, или есть достоверная информация?

Достоверную инфу дает тахометр wink.gif

наверное пора на сайте делать файло-обменник. Т.к. доказать некоторые вещи можно только предоставив видео.....

: T-Vt 29.3.2006, 8:37
ala HELG
Цитата
А ещё четвертая передача состоит как бы из двух передач!

Это как ? blink.gif wow.gif
rocket1
Цитата
не может же третяя передача работать при 140...

Не только может , но и обязана это делать , для того что бы обеспечить максимальное ускорение по требованию водителя (вы же нажали педаль до максимума), а это для машины значит "делай что хочеш , но разгоняйся побыстрому" wink.gif

: ala HELG 29.3.2006, 8:51
T-Vt
Цитата
ala HELG Цитата А ещё четвертая передача состоит как бы из двух передач!

Это как ? blink.gif wow.gif

ну как обычно.... Плавно разгоняемся до 70, задерживаемся на 4-ой передаче, едем дальше 70....Обороты чуть больше 2000 и через несколько секунд ТЫЦ и обороты падают ниже 2000. Как будто 5-я включилась

: rocket1 29.3.2006, 10:14
T-Vt
Цитата
Не только может , но и обязана это делать , для того что бы обеспечить максимальное ускорение по требованию водителя (вы же нажали педаль до максимума), а это для машины значит "делай что хочеш , но разгоняйся побыстрому


http://www.vitz.ru/faq.php#24
Вот что в мануле по Ярису написано:

Допустимые предельные скорости
Motor 1SZ-FE
--------
1 | 44
2 | 82
3 | 120
4 | 153

: T-Vt 29.3.2006, 11:51
ala HELG
Сейчас нет "под задницей" машинки с тахометром , но вроде (если не путаю) на фунтике при 2000 об\мин на четвёртой передаче было около 90-100 км\ч. , а 2000 и 70 км\ч - это еще третья. Но не уверен в абсолютной точности. shuffle.gif

Может те у кого есть тахометр посмотрят это ? lens.gif

rocket1
Это для МКП , у меня для автомата в мануале указаны ограничения максимальной скорости на два режима :
L - 50
2 - 95

: Leo 29.3.2006, 12:46
Цитата
T-Vt

Цитата 
ala HELG Цитата А ещё четвертая передача состоит как бы из двух передач!

Это как ? blink.gif wow.gif

ну как обычно.... Плавно разгоняемся до 70, задерживаемся на 4-ой передаче, едем дальше 70....Обороты чуть больше 2000 и через несколько секунд ТЫЦ и обороты падают ниже 2000. Как будто 5-я включилась


Да. И когда коробка переключилась "как бы на пятую", если выключить овердрайв, станет понятно, что до "как бы пятой" была точно не 3я!

: rocket1 29.3.2006, 12:52
ok. Откопал подтверждающие цифры:
T-Vt прав, ala HELG не прав. thanks.gif

: T-Vt 29.3.2006, 14:29
ala HELG
Что бы точно говорить о том , что конкретно происходит на вашей машине , нужно "понаблюдать" за ней в разных режимах (с точным фиксированием происходящего), поэтому выскажу только предположение (ИМХО) - возможно это так ощутимо срабатывает у вас блокировка гидротрансформатора на 4 передаче. Возможно с АКП есть какие то проблемы. Точно могу только утверждать , что в АКП нет ни каких "пониженых\повышеных четвёртых" передач.
А что бы узнать соотношние обороты\скорость движения для 3 передачи - нужно отключить овердрайв (4 передачу) , что бы горел индикатор на панели и проехаться и понаблюдать за показаниями спидометра и тахометра.

: AndrewKor 30.3.2006, 4:33
rocket1

Прикольнинько! Если не секрет, где откапал?

: rocket1 30.3.2006, 5:02
AndrewKor
ftp://buer_user:zwa8Mcuu@hosting.isurgut.ru/yaris/RM726E%20YARIS%20VERSO%20ECHO%20VERSO%20REPAIR%20MANUAL%20FOR%20CHASSIS%20AND%20BODY
Внутри ftp-шника PDF-ки.
Табличка выдрана из "03 SERVICE SPECIFICATIONS.pdf" 1.38 Mb

: RomanMSK 30.3.2006, 15:33
может мне кто-нибудь объяснит, почему я, проехав 16000 ни разу не ездил с O/D OFF??? blink.gif
Хотя, как я понял по теме, по городу лучше использовать эту фичу. Да и экономнее будет...

: Mikll 30.3.2006, 15:48
А я например проехал на Витце уже 45 тыс.км и по городу и по трассе и ни разу не выключал овердрайв, на мой взгляд кикдауна вполне хватает, и расход нормальный.

: RomanMSK 30.3.2006, 16:13
ну не знаю, знающие люди говорят что по городу лучше его выключать...
и расход ощутимее снижается.

: Tatyasha 30.3.2006, 16:51
rocket1
красную кнопку на АКПП объяснять не нужно? :-))


объясните пожалуйста
unsure.gif

: Добрый Человек 30.3.2006, 18:16
А что лучше овердрайв или овердрафт? Ещё знаю оверштаг и оверкиль.

: Purplejazz 30.3.2006, 21:53
А в моей машине вариатор, намного лучше автоматов всяких, а передачи можно останавливать tongue.gif

: DJ.LIS 30.3.2006, 22:39
Почти всё, что вы говорите верно, но немного забыли об одном:
1. выключенный овер драйв заперщает переключение на 4 передачу (уже писали)
2. Поддерживает обороты при отпущенной педали газа на скорости более 40 км\ч. (как на механике)

Наглядно увиедть и почувствовать это вы можете отключив овердрайв на скорости более 40 км\ч ваша машина начнёт тормозить двигателем.

Исправьте меня если я ошибаюсь.

: ala HELG 31.3.2006, 1:32
Подготовил доказательную базу….
Ехал на шифтматике по ровной дороге.
Т.к. фотоаппарат был сверху, то на картинках получились заниженные показания тахометра. Показания снимались при 2000 об/мин.

Первая передача 2000 об/мин – около 18 км/ч
Вторая передача 2000 об/мин – около 31 км/ч
Третья передача 2000 об/мин – около 51 км/ч

: ala HELG 31.3.2006, 1:37
Потом включаю D.
Четвертая передача 2000 об/мин – около 60 км/ч
Четвертая передача/часть вторая/пониженная 2000 об/мин – около 81 км/ч.


И rocket1 предже чем заявлять что я не прав, хорошенько сам разберись в вопросе, мне твое поведение не нравиться.

: Мых 31.3.2006, 8:47
а где можно такую коробочку с цифорками прикупить? wink.gif тоже хочу такую

: rocket1 31.3.2006, 10:12
ala HELG
Очень похоже на то, что в разных положениях ручки переключения АКПП разные соответствия между оборотами и скоростью. Вот если бы ты измерял всё это только на D....

Ты наверное забыл, что на АКПП нет передаточных чисел и коробка адаптивная...

PS: D - это не значит четвертая передача.

: T-Vt 31.3.2006, 11:12
ala HELG
Есть пара вопросов : в каком положении был СЕЛЕКТОР АКП при замерах по первому блоку фоток (не то что включалось кнопочками , а именно сама "кочерга") , для "чистоты эксперимента" хорошо бы сделать замеры обороты\скорость в чётких положениях селектора (без участия "кнопочек") при положениях селектора на "L" "2" "D" "D с отключеным овердрайвом" (с нажатой кнопкой на "кочерге" , когда горит индикатор OD\Off на панели). Просто есть НЕ провереная инфа , что "цифирь передачи" на панели не обязательно соответствует включеному режиму в АКП huh.gif И еще один момент (если возможно) попробовать фиксировать (хотябы приблезительно) моменты перехода с одной передачи на другую (в режиме "D").

Присмотрелся повнимательнее к вашим фоткам и заметил одну любобытную деталь : если сравнить последнюю фотку из первого блока (там где "вручную" включена 3 передача) и первую фотку из второго блока (там где показана предположительно "четвертая пониженая") , то показания очень мало отличаются друг от друга (как по оборотам , так и по скорости). А если предположить разную настройку работы гидротрансформатора в "ручном" режиме и на стандартном "D" (в "ручном" он полностью разблокирован , что бы нивелировать ошибки водителя при выборе передач), то можно сделать предположение , что на обоих фотках показана 3 передача. cool.gif

: RomanMSK 31.3.2006, 11:56
T-Vt

большие респекты за доходчивое объяснение (http://vitz.ru/forums/index.php?showtopic=5008&view=findpost&p=84148)

thanks.gif

: Wallace & Gromit 31.3.2006, 17:12
Специально сегодня утром ездил на D и 2000 оборотах - скорость никуда не скакала, а держалась на постоянной отметке. Может, потому, что не типтроник?

: ala HELG 1.4.2006, 6:14
T-Vt
селектор был в D, а кнопочкам я верю. какую цифру выбрал, до такой передачи и отрезает.

А где вам показалось что не 4-я а 3-я передача??
И вот например кагда ехал на шифтматике, то после того как включил D, я отчетливо фиксировал переключение!

Сегодня попробую снять видео на телефон.

И как понять адаптивная у меня коробка или обычная? Я всё же склоняюсь к обычной....

: Сергей С. 1.4.2006, 9:35
ala HELG , у тебя во время включения шифтматика не загорается большая М в желтом кружочке рядом с зеленым огоньком у D, если верить тем 3 фоткам. sad.gif
А то, что адаптивная АКПП, это точно. До этого на короллах в 90м(3АКПП, кстати жрала меньше всего)кузове и в 100(4АКПП)кузове коробки работали по принципу - стабильность признак мастерства, а на Фунте сначала даже думал, что я на проблемы попал. Едешь, едешь, потом пару раз ускорился и машина некоторое время едет как спортивка. Первая мысль когда ускорялся, чтото сломалось!!! sad.gif

: ala HELG 1.4.2006, 11:29
Сергей С.
Цитата
у тебя во время включения шифтматика не загорается большая М в желтом кружочке рядом с зеленым огоньком у D, если верить тем 3 фоткам.

не понял?? что там у меня не загорается?
Когда включаю шифт, то гаснет зеленая лампочка которая рядом с D и загорается большая желтая с буквой М!

ВИДЕО СНЯЛ!!! СЖАЛ ЕГО ДО 1 МЕГАБАЙТА. КУДА ЕГО КИНУТЬ ЧТОБ НАРОД УВИДЕЛ????

: ala HELG 1.4.2006, 12:30
http://slil.ru/22653536
смотрите, особенно
rocket1 и
T-Vt
4 переключения, т.е 5 передач biggrin.gif

: lynx 2.4.2006, 9:07
Alter.spb

Ещй есть овертайм wink.gif

: N i K i 3.4.2006, 9:33
а у меня при включенном O/D, кушает бензин очень отчаянно! хотя езжу нормально.
порядка 10 литров, щас выключила его и сброчила счетчик вроде укладываюсь в 6 литров, ПОЧЕМУ ТАК?

: RomanMSK 3.4.2006, 9:40
а у меня наоборот, похоже.
Попробовал выключать O/D и так ездаить, но кажется, расход бензина РЕЗКО УВЕЛИЧИЛСЯ (хотя точно не знаю, не замерял)
И чувствую, что машина перенапрягается от такой езды на 3й передаче, слишком сильно двигатель воет. (кстати, скорость при O/D OFF держу в пределах <90 км/ч)

Зато стала гораздр резвее (чувствует мальейшее прикосновение к педали акселератора)

: T-Vt 3.4.2006, 11:06
ala HELG
Файл скачивать не стал (нет смысла , достаточно и "словесного" описания) , но могу точно утверждать (подтверждение получил из нескольких разных источников) , что все АКП устанавливаемые на витцеобразных 4-х ступенчатые (ни каких повышеных\пониженых в них нет). А то что у вас происходит - это скорее всего следствие не совсем нормальной работы АКП (и в частности блокировки гидротрасформатора) , причем насколько я помню у вас (после замены двигателя) были проблемы с работой АКП. Интересно , насколько плавно у вас включаются все передачи в обычном режиме (без участия кнопочек), нет ли ощутимых толчков при переходе с одной передачи на другую ?
И еще , подсчет передач вы выполняете в стандартном режиме "D" или в "ручном" ?
Цитата
А где вам показалось что не 4-я а 3-я передача??

На первой фотке (там где только два снимка).

: rocket1 3.4.2006, 11:28
ala HELG
скачал, посмотрел...

3 отчетливых падения стрелки:

1->2 на 25 кмч
2->3 на 55 кмч
3->O/D (4) на 80 кмч

А дальше и правда какой-то глюк... такое невнятное подёргивание стрелки на 90 кмч... Может бытьVVT-i обороты скидывает?

: ala HELG 3.4.2006, 11:41
T-Vt
двигатель не менял, и на калдине 3-х ступенчатой тоже такое было....
А видео советую посмотреть!
rocket1
так потом в районе 90 стрелка опять падает и начинается меееедленный разгон дальше. Просто быстрее ехать в городе, держа одной рукой фотоаппарат довольно было сложно wink.gif

Ещё попробую снять на загородной трассе с педалью в пол!

: rocket1 3.4.2006, 12:44
ala HELG
И со звуком, если можно yes.gif

: ala HELG 3.4.2006, 12:47
rocket1
там вес получиться мегов 5-10!

: goodman 3.4.2006, 13:32
в книге по эксплуатации написано:"этот режим используется при движении по хорошим дорогам. по возможности не прменяйте этот режим(O/D on) на зимней дороге-это исключает из работы повышающую передачу и позволяет эффективние использовать торможение двигателем. Если происходят частые переключения 3-4, чтобы предотвратить повышенный износ деталей АКПП, выключайте режим O/D".
И в большенстве книг не рекомендуют включать O/D если в этом нет неообходимости.
Вот только меня удивляет одно - почему при запуске двигателя O/D всегда включен и нет как у друих машин кнопки o/d с фиксатором.

: Wallace & Gromit 3.4.2006, 14:14
Ох, чтой-то и мой мозг плавиться начал. В субботу ездил за город и на трассе наблюдал у себя точно такую же картину - слегка заметное (но заметное!) переключение на 4 передаче. Или не переключение, но обороты спадают - это факт. Сначала подумал, что померещилось, но потом несколько раз специально сбрасывал и добавлял газ, и все повторялось по новой. Во как. blink.gif
Причем это последнее переключение (или что-то еще) настолько не заметно, что раньше на него вообще не обращал внимания. При этом отдаю себе отчет, что коробка-то 4-скоростная! smile.gif

: RomanMSK 3.4.2006, 15:49
как это нет???
У меня есть фиксатор и в каком состоянии я его оставляю при глушении двигателя, так при запуске он и будет либо ON либо OFF...

: RomanMSK 3.4.2006, 15:52
Какая допустимо максимальная скорость при O/D OFF?
80? 90? 120? 150?
Я так понимаю, что на 3й передаче сильно разгоняться нельзя - для двигла нехорошо ездить на высоких оборотах, да и расход бензина, по идее, увеличивается.

: T-Vt 3.4.2006, 16:03
ala HELG
Цитата
двигатель не менял

Извеняюсь , перепутал вас с АлексМан

Цитата
в районе 90 стрелка опять падает

Wallace & Gromit
Цитата
не переключение, но обороты спадают - это факт

При блокировке гидротрасформатора на 3 и 4 скоростях, двигатель "жёстко" подключается к АКП и при этом (т.к. гидротрансформатор перестаёт влиять на передачу крутящего момента от двигателя к АКП) возникает некоторое снижение оборотов двигателя\скачёк скорости , потому что исчезает проскальзывание в гидротрасформаторе. Вот этот момент и воспринимается как "переключение передачи" . Причем наиболее ярко это проявляется на 4 передаче , т.к. она повышающая. cool.gif

: ala HELG 4.4.2006, 8:09
T-Vt спасибо, теперь ясно за разделенную на 2 части 4-ю передачу!

rocket1
Цитата
ok. Откопал подтверждающие цифры: T-Vt прав, ala HELG не прав. thanks.gif

прошу извиниться!

: Сергей С. 5.4.2006, 5:02
ala HELG
точно, зеленый гаснет, а желтый загорается, просто у меня на фотках кажется, что у Д огонек горит, М не видно; сорри.
Везде написано, что при 90км самый маленький расход, получается косвенное подтверждение с блокировкой. 211.gif

: Костян 27.5.2006, 17:18
Подскажите пожалуйста на какой максимальной скорости можно ездить, не включая овердрайв?javascript:emoticon(':unsure:')

: inetman.info 27.5.2006, 18:16
овержрайв это когда в коробке вместо 4 скоростей 3 работает и оборотов больше всегда. Если машина тупит и адаптировалась под плавную езду, можно жать овержрайв в легкую и машина будлет по резвей, а так все эт гумно честно говоря.

Вообще ездить лучше без овержрайва конечно, экономия бензина. моя идет 180 и с овер драйвом и без, только вот без него 2300 оборотов, а с ним 6200 и 4 скорость не втыкается

: Кот 27.5.2006, 18:18
Костян
На той, до которой разгонится машинка - на 7000 об/мин сработает отсечка и быстрее она раскрутить двиг не позволит (это заметно больше 100 км/ч)
Но все же долго ездить быстрее 80-90 км/ч с отключенным овердрайвом не стоит, двиг достаточно крутить до 4000-4500 об/мин - ибо дальше его тяга не растет, в отличие от расхода бензина...

inetman.info
Только все с точностью до наоборот. При O/D OFF АКПП не сможет включить 4-ю, повышающую (overdrive по-английски), передачу, и на твоих 180 двиг раскрутится до 6200 об/мин, а с нажатой кнопкой O/D (O/D ON) у тебя будет 2800.

А вообще
надо просто правильно пользоваться АКПП. Не зря в ней таки имеются несколько положений селектора:
L - когда есть риск буксования (грязь, лед и т.п.) и при маневрировании "в узком месте", чтобы коробка даже не пыталась переключиться;
D без О/D - в городе (не будет постоянно дергать коробку вверх-вниз при спокойной езде вблизи 60-70 км/ч), иногда имеет смысл перед обгоном на трассе тоже выключить О/D, чтобы сэкономить время на кик-даун и заранее создать запас тяги;
D + O/D - на трассе, иногда в городе (например на МКАДе и т.п, когда движение идет на скорости выше 90-100 км/ч) - для экономии бензина и ресурса движка, на мощных движках - для разгона большей максималки (я бы на наших дорогах зря не рисковал)

: inetman.info 27.5.2006, 19:07
Кот
да да именно так, простите оговорился. именно при выклченном овердрайве работает коробка до 3 скорости и не более.
Кот - все грамотно расписал.

: Евгений 27.5.2006, 23:49
Какая-то незначительная экономия зебина есть, по компу видно когда переключишься

: MAG 28.5.2006, 0:16
А она нужна такая экономия? Или движку на больших оборотах угробить или 200 грамм бенза съжечь?

: ala HELG 29.5.2006, 12:48
Цитата
и на твоих 180 двиг раскрутится до 6200 об/мин, а с нажатой кнопкой O/D (O/D ON) у тебя будет 2800.

2800 на 180 км.ч? Это на какой машинке?

И у меня на 3-её передаче на 6200 оборотов 170 км.ч

: О.Ю. 29.5.2006, 12:54
Мне тоже такая ступень между 3-й и 4-й кажется необычно большой. Да и хватит ли мощности, что бы на столь малых оборотах разгонять до таких скоростей?

: VinogradovYuri 7.6.2006, 19:16
Подскажите пожалуйста, а что за красная кнопочка впереди сектора переключения АКПП?. Подписи только в виде иероглифов. И как поьзоваться ОВЕР ДРАЙВОМ. Первый раз сел за руль авто с АКПП. Спасибо.

: al2000 7.6.2006, 19:30
VinogradovYuri
заходим в ФАК и читаем всё подряд. раз сел в первый раз - узнаешь много полезного. в том числе и как пользоваться этими кнопочками. Не ленись. Если потом останутся вопросы - обязательно ответим и поможемsmile.gif
ФАК находится тут: http://www.vitz.ru/faq.php

: RomanMSK 26.6.2006, 10:05
Попробовал я выключать O/D при обгоне на трассе.
И ЧТО? И чуть не запорол коробку передач...
Короче, я считаю ненормальной поездку на своей машине на ТРЕТЬЕЙ передаче
на скорости 140 км/ч в течение 2х минут.
Это, конечно, не долго, но жалко машину.

что думаете об этом?
Есть ли предельно допучтимая скорость для обгона с o/d off?, или
это нормально?

: Faceoff 26.6.2006, 13:41
Цитата (rocket1 @ 19.01.2005 - 01:03)
Зимй я езжу с включенным.

А я наоборот. В этом случае лучше торможение двигателем.
Так что каждый выбирает для себя индивидуально. Правил в этом отношении нет.

: kostets 26.6.2006, 14:26
Если хотите угробить двигло раньше времени - катайтесь с постоянно включенной кнопкой. Никто здесь не задумывался на каких оборатах работает двигатель, когда на скорости более ста коробка переходит на 3 передачу. Здесь на форуме уже было сообщение о двигателе, разрушившимся при таком режиме эксплуатации.

: Faceoff 26.6.2006, 14:44
Цитата (kostets @ 26.06.2006 - 04:26)
Если хотите угробить двигло раньше времени.Здесь на форуме уже было сообщение о двигателе, разрушившимся при таком режиме эксплуатации.

Ну голову то на плечах тоже не лишне иметь. А по поводу двигателя, там как я помню была механическая коробка.

: О.Ю. 26.6.2006, 15:40
Автомат с выключенным овердрайвом соответствует механике до 4- й передачи. И что такого, если ехать 100 км/ч на 4-й? Для обгона на механике можно и 3-ю врубить на таких скоростях. Так же и автомат при кикдауне может даже на 2- ю переключиться. Зависит от передаточных отношений. У меня,, например, на 2-й отсечка на 99 км/ч . И ещё- с МКПП ведь нечасто в городе включаете 5-ю передачу? Поэтому лучше овердрайв выключать при городской езде. Хотя, наприер, в выходные, или в ночное время можно и с включенным ездить. smile.gif

: Verzo 27.6.2006, 7:43
Я, например, по городу езжу с отключенным О/Д, это из-за городского режима и скорость колеблется 50-70 км/ч, как раз переключение с 3 на 4, а зачем лишний раз насиловать коробку, вот и гоняю на 3-й. А за городом естественно включаю...

: alledishev 27.6.2006, 7:58
Единственное место где нужно отключать овердрайв, так это когда вы едете по гористой местности с полным автомобилем (когда разгоняется в начале горки, а к концу оной начинает тыркать передачи вверх вниз), чтобы он не дергал передачи.
Вообще при выключенном овердрайве передачи переключаются с 1-3 при большем количестве оборотов нежели при включенном овердрайве.
Следовательно, не заморачивайтесь, всегда ездите с включеным овердрайвом, дабы сэкономить на бензине, не нагружать двигатель излишними оборотами и не перегружать коробку ездой на 3 передаче на скорости более 100 км/ч.
По-моему вполне доходчиво.
А для обгона хватает кикдауна.

RomanMSK
Тут нужно смотреть по оборотам, обычно при 4-й передаче на скорости 100-110 обороты в районе 2,5 тыс. если ехать на 3-й будет около 3,5-4, красная зона, если не ошибаюсь, начинается с 5.

Tatyasha
Поверь, тебе не понадобится (за 4 года ни разу не использовал), но она позволяет без включенного двигателя с ключами в замке переключать передачи.

: NISMO 27.6.2006, 9:08
овердрайв - 4 передача.

город - OD OFF - динамика лучше
трасса - OD ON - расход меньше

при включении OD изменяется и алгоритм переключений с динамичного на более размеренный.

: Verzo 27.6.2006, 9:10
Цитата
1-3 при большем количестве оборотов нежели при включенном овердрайве

не знаю как на Платц, но на Витце с 1 на 2 и со 2 на 3 переключается при таких же оборотах. О/Д - отключает/включает 4-ю передачу.

: alledishev 27.6.2006, 9:24
Verzo
Проверено на 3-х автомобилях, влияет на динамику переключения.

: ala HELG 28.6.2006, 7:24
alledishev
ничего не влияет. На обороты влияет кнопка POWER, но на ниших машинках такой не видал.....

: alledishev 28.6.2006, 7:38
ala HELG
Совсем незначительное влияние

: ala HELG 28.6.2006, 7:42
alledishev
А доказательства? biggrin.gif

: alledishev 28.6.2006, 7:47
ala HELG
Ощущения от вождения на обоих режимах с, примерно одинаковой скоростью и временем (на этой машине тахометра нет, сказать не могу), по прошлым авто смотрел по тахометру моменты переключения передач, варьируются от 300 до 500 оборотов

: ala HELG 28.6.2006, 8:00
Кому интересно, тема старая но в ней много хороших вещей http://vitz.ru/forums/index.php?showtopic=5008&st=0
Там и про овердоайв и про тормоза на D и про 5 передачь на автомате!

: Muzzy 28.6.2006, 8:55
Цитата
А что лучше овердрайв или овердрафт? Ещё знаю оверштаг и оверкиль.

А ещё есть оверруль wink.gif

По городу предпочитаю ездить с выключенным O/D, чтоб коробка поменьше переключалась и гонять меньше получается, даже если хочется. В пробках вообще "2" иногда включаю (у меня 4-ст. автомат). С обгонами не испытываю проблем независимо от того, включен овердрайв или нет - тапку в пол и попёр на кикдауне cool.gif

: NISMO 28.6.2006, 9:51
а можно так
едеш 30 км.ч
D-->2
кик даун
на скорости 85 \ 6000 оборотов 2--> D
3 я

вот так динамичней...

просто на D переключение на 3ю происходит раньше. а как вы знаете 1sz достигает мах мощьности на 6000 т. об в мин.

можно 1-> 2 -> D -> OD ON cool.gif

: alledishev 28.6.2006, 13:14
NISMO
М-да.
А не проще коробку купить?
так и тыркать все время download.gif

: alexp 3.8.2006, 18:40
хех! laugh.gif alledishev, ну насмешил! ты прав на все 100!

пробовал, да быстрее если со 2 потом на D
но зачем это надо?
нужна динамика берите хоть что, но на механике! да еще объем побольше!
все мы брали экономичную машину, а теперь из нее Соарера или WRX хотим получить biggrin.gif

я вообще не понимаю, на рынке видел RSку 1,3 на АВТОМАТЕ!!!
вот маразм! и мужик еще песни пел, что обалденная динамика!


кстати хонда лого спортик на вариаторе очень резвая.
но это все относительно.

: push 4.8.2006, 14:52
Не спорьте Вы. Вот человек написал все предельно кратко и на мой взгляд, правильно.

АКПП в подавляющем большинстве случаев имеет 4 передачи, причём 3 передача является прямой (имеет передаточное число 1, соответствует 4-ой передаче в механической коробке передач). 4-ая передача АКПП называется овердрайвом (O/D): она имеет передаточное число меньше единицы (соответствует 5-ой передаче МКПП) и является повышающей. O/D можно включать и выключать специальной небольшой кнопкой, расположенной, как правило, на рычаге АКПП. При включённом овердрайве, машина переключается на него при скорости прибл. больше 40-50 кмч при слабонажатой педали газа. Эта 4-ая скорость экономит топливо, и бережёт мотор. Есть две категории людей - те, кто ездит в городе с ОД и те, кто ездит без ОД. У каждого свои аргументы.

За ОД:
1. Экономит топливо (я не замечал).
2. Мотор меньше крутится - меньше изнашивается.
3. Когда ОД выключен - на панели горит жёлтая лампочка, как бы сигнализируя, что что-то не в порядке, значит гореть не должна и ОД надо включать.
4. В инструкции написано, что надо ездить с включённым ОД и коробка сама сделает что нужно.
Против ОД:
1. В инструкциях написано, что ОД надо выключать в гористой местности и в тяжёлых условиях для лучшего торможения двигателем , а город - это тяжёлые условия.
2. С ОД больше переключений делает АКПП, что для неё хуже.
3. С ОД машина очень слабо тормозит мотором.



toyota.mnc.ru

: RomanMSK 4.8.2006, 15:23
push

такого грамотного и аргументированного обяснения еще не встречал.
Спасибо, дружище.
Снимаю шляпу.

Теперь то я понял, почему overdrive так называется.

: push 6.8.2006, 9:14
По моему опыту, самый интенсивный разгон - при средне-нажатой педали газа (с места) и при выключенном O/D/. Давить " тупо" в пол - бессмысленно.
Да и вообще, я езжу на автомате почти, так же как и на ручной коробке.
Включать можно практически, любую предачу, работая педалью газа (хоть повышенную, хоть пониженную).

: Стрый 6.8.2006, 9:28
Цитата
По моему опыту, самый интенсивный разгон - при средне-нажатой педали газа (с места) и при выключенном O/D/.

О то ж. Выключаю O/D при необходимости разогнаться в горку. Другие необходимости пока не попадались. При разгоне с места различий в динамике этого самого разгона не обнаружил.

: alexp 9.8.2006, 13:30
T-Vt

что-то я не понял вашей подписи..

Vitz 1.3 (NZ) 5D Slv RS

что вы имели ввиду под (NZ)
вам удалось воткнуть 1nz-fe в вашу комплектацию?
или NZ это какая особенность для RS 1.3

по поводу RS 1.3 - ничего личного, просто такой же двигатель у меня
и назвать его гоночным - это все равно, что сказать на китайские детские мотороллеры - серьезные мотоциклы.
да вообще если не считать, что у нас машинки до тонны, то вроде, как и нормально и литр и 1,3, но 1,5 это уже быстро! это уже больше 100 лошадок, а точнее 110!!! и обязательно механика, чтобы почувствовать лучше динамику.
это мнение субъективное и только мое.

: al2000 9.8.2006, 13:48
Chasto seychas polzuyus OD off na perevalah chtobi oboroti bili postoyanno v predelah 3.5 tisyach dlya luchshey dinamiki na obgonah.

: alexp 10.8.2006, 7:20
T-Vt

Вы немного меня не поняли, я не собираюсь иметь более динамичную.
А nz у всех 1,3 и 1,5 на витьках. (не переделанных левшами конечно)
Согласен, что по городу лихачить - это подвергать не себя, а во многом других опасности, особенно пеших. thanks.gif thanks.gif thanks.gif
"Гонять" нужно только на специальных трассах.

1.3 считаю для моего района наиболее удобным и комфортным объемом, т.к. выехав километров 20 есть крутые горки.

Признаю только автоматическую (любую из них) коробку передач, ездить в ХХ1 веке и дергать палку??? это как то печалит. Вообще мое поколение воспитывалось, что в скором времени будут всякие там "флаеры" летать.
Или взять и представить формулу один, чтобы пилот управляя болидом дергал палку, у них бы была видимая асимметрия тела smile.gif эдакий качек на одну сторону biggrin.gif

: sholoxova 20.8.2006, 18:04
когда кнопка нажата-это запрет включения 4 передачи, экономия топлива smile.gif,но хуже приемистость, или все наоборот

: push 20.8.2006, 18:14
Если O/D выключен - приемистость лучше.

: AxelTP 20.8.2006, 18:17
Если горит O\D off значит 4 не включится, расход больше! yes.gif

: alledishev 21.8.2006, 5:51
sholoxova
При выключенном овердрайве коробка не переключается на 4 передачу, соответственно на скоростях от50 при спокойной езде у тебя машина будет ехать на 3-й и с увеличением скорости увеличивать обороты двигателя повышая расход топлива.
При включенном овердрайве машина переключается на 4-ю передачу и позволяет ехать на низких оборотах двигателя тем самым понижая расход и увеличивая предел максимальной скорости.

Поэтому включай овердрайв и ездий.
Приемистось не изменяется.

: AndrewKor 21.8.2006, 16:14
Цитата
При включенном овердрайве машина переключается на 4-ю передачу и позволяет ехать на низких оборотах двигателя тем самым понижая расход и увеличивая предел максимальной скорости.


На трассе да! Но в городе (палка о двух концах) для автомата более напряженная работа, т.к. автомат будет чаще переключать передачи (светофоры мешают), а это лишние механические трения.

Я лично езжу в городе то с включенным то с выключенным O\D, а на трассе конечно включаю.

: BigD 21.8.2006, 16:17
А у меня овердрайв отключается автоматически при резких поворотах налево, потому что я его коленкой нажимаю непроизвольно. laugh.gif

: push 21.8.2006, 22:38
b]alledishev[/b],
Цитата
При выключенном овердрайве коробка не переключается на 4 передачу, соответственно на скоростях от50 при спокойной езде у тебя машина будет ехать на 3-й и с увеличением скорости увеличивать обороты двигателя повышая расход топлива.
При включенном овердрайве, машина переключается на 4-ю передачу и позволяет ехать на низких оборотах двигателя тем самым понижая расход и увеличивая предел максимальной скорости.

Поэтому включай овердрайв и ездий.
Приемистось не изменяется.


Детский лепет!
Из ваших слов вытекает, что на ручной коробке, можно трогаться с места на четвертой, потом включить пятую и потом вообще бензин не заливать!

AndrewKor,
Цитата
На трассе да! Но в городе (палка о двух концах) для автомата более напряженная работа, т.к. автомат будет чаще переключать передачи (светофоры мешают), а это лишние механические трения.

Я лично езжу в городе то с включенным то с выключенным O\D, а на трассе конечно включаю.


Совершенно верно.

Овердрайв предназначен только для езды по трассе, при достаточном наборе скорости. в целях экономии топлива и ресурса двигателя.

А если Вы будете рассуждать как
alledishev, то как Вы сможете объяснить присутствие кнопки O/D?
Ведь если все так просто - зачем ее ставить вообще?

Теперь о главном:
- автомат, это не ручная коробка и там все происходит немножко по-другому.
Овердрайв не просто повышенная, как на механике, овердрайв повышает все передачи одновременно. Другими словами, при включенном овердрайве, Вы будете иметь не первую, а что-то промежуточное между первой и второй и не вторую а что-то между второй и третьей. В итоге, Вы будете ездить на "повышенных" с самого начала движения и до полного набора скорости, что никак не приведет Вас к экономии топлива. К тому же, проиграете в приемистости.
Это же относится и ко всем остальным передачам - чем больше "запрет" на включение высших, тем сильнее становятся низшие.
Отсюда и рекомендации (в инструкциях) - в крайне-тяжелых условиях, ставьте
селектор в "положение один".
И больше того, при обгонах на больших скоростях (если у Вас не получилось обогнать сразу) подъезжая к впереди идущей машине, нужно выключить O/D и тормозить двигателем, а тормозами только помочь, если не хватает. При появлении возможности обгона, Вам остается только нажать на "газ" и машина "выстрелит". Кнопку O/D уже можно "перещелкнуть" заранее. Набрав желаемые для Вас обороты для переключения (не ждать пока АКПП переключится сама), нужно резко отпустить педаль газа и плавно ее нажать (плавно) и Вы уже на включенном овердрайве - впереди планеты всей!
И с экономией!

С уважением,
Push.

: alledishev 22.8.2006, 4:29
push
А вы пробовали тронуться на 4-й?
Я пробовал в свое время на русских, получалось, но хреново.
Если зрить в корень проблемы, то для чего создана коробка передачь?
Для того чтобы при неком диапазоне оборотов двигателя автомобиль мог ехать быстрее.
Соответственно, двигатель работает на бензине, если оборотов у двигателя много, то он и топлива потребляет больше (и не нужно мне плести про VVT-i) Следовательно, для большей экономии нужно ездить на повышщенной передаче с меньшим количеством оборотов.
Про разгон и т.п. никто речи не ведет, в любом случае при разгоне расход больше.

Сам по себе овердрайв нужен при езде по гористой местности, когда ты разгоняешься в горку и еще на нее не заехав чувствуешь что сейчас произойдет переключение на 4-ю, а после переключения авто не вытянет и будет опять переключаться на 3-ю, ты и ограничиваешь это переключение чтобы коробку не дергать.
Исключительно для этого нужен овердрайв.

: AndrewKor 22.8.2006, 6:05
BigD
Цитата
А у меня овердрайв отключается автоматически при резких поворотах налево, потому что я его коленкой нажимаю непроизвольно.


Хорошо кнопки катапультирования нет biggrin.gif

: al2000 22.8.2006, 6:26
push
ты не прав
alledishev
thanks.gif beer.gif

: alledishev 22.8.2006, 6:43
al2000
dance.gif dance.gif dance.gif

push
tongue.gif tongue.gif tongue.gif

Короче.
Как я где то уже писал (и не только я) нажимаешь кнопочку, включаешь овердрав и не паришься.

: BigD 22.8.2006, 6:51
Цитата
Овердрайв не просто повышенная, как на механике, овердрайв повышает все передачи одновременно. Другими словами, при включенном овердрайве, Вы будете иметь не первую, а что-то промежуточное между первой и второй и не вторую а что-то между второй и третьей. В итоге, Вы будете ездить на "повышенных" с самого начала движения и до полного набора скорости

ЭТО ПРАВДА??????????????????????????????????????

: alledishev 22.8.2006, 6:57
BigD
Конечно нет.
Хотя у меня на всех авто возникало такое ощущение что при выключеном Овере порог переключения на более высокую передачу происходит при более высоких оборотах двигателя (сдвиг примерно на 300-500 оборотов), но это субъективное мнение и в рассказах не учавствует.

: BigD 22.8.2006, 8:13
alledishev
Наверное, действительно неправда. Ведь какой смысл двигателю и коробке самим себя насиловать и ездить на повышенных передачах - хоть в городе, хоть на трассе. Эх, вот он минус покупки автомобиля, официально не поставляемого в Россию - никаких книжек и мануалов. Приходиться верить на слово.
А автомата вообще до этого у меня не было и про овердрайв этот пресловутый чего уже только не слышал, вплоть до последнего высказывания push о том что
Цитата
Вы будете ездить на "повышенных" с самого начала движения и до полного набора скорости

Кошмар!

: push 22.8.2006, 8:33
alledishev
Цитата
Хотя у меня на всех авто возникало такое ощущение что при выключеном Овере порог переключения на более высокую передачу происходит при более высоких оборотах двигателя (сдвиг примерно на 300-500 оборотов), но это субъективное мнение и в рассказах не учавствует.

момент перключения любого автомата зависит от степени нажатия педали газа.
Чем сильнее нажата педаль, тем позже будет переключение. Как правило, все автоматы настраиваются на переключение на повышенную при 6500 об/мин. при полностью нажатой педали газа.
Овердрайв здесь нипричем.

BigD ,
Цитата
ЭТО ПРАВДА??????????????????????????????????????

Правда!


al2000
Цитата
Опыт, как и половое бессилие, приходит с годами....


Так вот, я проехал 2000000 км. ( по самым скромным подсчетам).
Так что, Вам всем будет трудно меня в чем-либо убедить.
Так же как, я никого не заставляю прислушиваться к моим советам.
Каждый имеет право на свое мнение.

: alledishev 22.8.2006, 8:51
push
Без вопросов.
Коробка она и в африке коробка, а как работает (при каких оборотах переключается) это второй вопрос.

Главный принцип здесь, это то что на более высокой передаче более низкий расход топлива.

Да, с 4-й передачи хрен тронешься (хотя у меня получалось), но это только при старте, дальше при езде в любом случае лучше ехать на повышенной передаче.

: BigD 22.8.2006, 9:41
push
По моим субъективным ощущениям мне хватает тяги в городе за глаза при включенном овердрайве. По твоим словам получаеся, что у нас не машина, а трактор: то есть, 4 передачи на OD/ON, еще три пониженных передачи на OD/OFF, плюс одна совсем пониженная L, то есть всего 8 передач. Разве такое возможно?

alledishev
Цитата
Да, с 4-й передачи хрен тронешься (хотя у меня получалось), но это только при старте, дальше при езде в любом случае лучше ехать на повышенной передаче

Я на девятке на спор даже с пятой трогался, а потом ехал с полузажатым сцеплением и никуда не переключался.

: alledishev 22.8.2006, 10:06
BigD
ДА никто и не спорит, я тоже трогался, но потом иногда сцеплением попахивает.
Я просто говорю что это геморройно и что пониженные передачи и служат для того чтобы сдвинуть авто с места.

: BigD 22.8.2006, 10:17
alledishev
А я один раз в снегу на четвертой стоя на месте буксовал....
Ладно, увлеклись, вопрос не в этом вовсе, а вот в чем: сколько на самом деле передач в автоматической коробке наших машин? 4+L+R=6, или 4OD/ON+3OD/OFF+L+R=9 ?????

: alledishev 22.8.2006, 11:23
BigD
4 всего
1- L
2- 2
3- d O/d off (он максимум на 3-ю включит)
4 - d O/D on

Все это показывает каким положением рычага можно получить максимальную передачу.

: BigD 22.8.2006, 11:33
alledishev
Нет, на D 4 передачи, положение 2 разрешает включение двух передач из того же ряда, что и D. Вопрос в правильности утверждения
Цитата
овердрайв повышает все передачи одновременно. Другими словами, при включенном овердрайве, Вы будете иметь не первую, а что-то промежуточное между первой и второй и не вторую а что-то между второй и третьей. В итоге, Вы будете ездить на "повышенных" с самого начала движения и до полного набора скорости

: Baz 22.8.2006, 12:16
BigD, часть коробок работает таким образом. К примеру, на Хондах.
На Тойоте Камри, оборудованной коробкой A140L, я видел надпись 2way overdrive. Хотя разницу в динамике я не чувствовал.

: BigD 22.8.2006, 12:32
Baz
То есть, при движении по городу на включенном овердрайве двигатель и трансмиссия работают в неоптимальном режиме?

: push 22.8.2006, 14:33
BigD,
да не восемь передач, а просто он так работает - чем больше ты отключаешь высших, тем сильней становятся низшие.
Не берусь объяснять причины. Но это - факт.
Да это же легко проверяется. Встань на более или менее крутом подъеме и попробуй тронутся на всех режима(O/D on, O/D off, D2, D1) и ты сразу все почувствуешь сам.
Очень странно, что ты этого еще не почувствовал. Обычно это незаметно на мощных двигателях ( от 2-х литров и выше), да и то, опытный водитель замечает и на них.

alledishev,
чем меньше обороты двигателя, тем меньше расход - глубокое заблуждение!
Слишком большие обороты - перерасход.
Слишком маленькие - тоже самое.
Двигатель не любит когда его "тянут"
По-этому, третьей передачи (на автомате) для езды по городу, вполне достаточно для экономичной езды и щадящей эксплуатации своего авто.

: BigD 22.8.2006, 15:55
push
Цитата
Очень странно, что ты этого еще не почувствовал.

Если честно, то почувствовал, но пока только в режиме L, когда ездил на дачу. Другими режимами пользоваться не приходилось, так как не видел надобности. Повторюсь, мне в городе хватает тяги и на D, однако ради эксперимента попробую неделько покататься на OD/off, потом расскажу об ощущениях.

: T-Vt 22.8.2006, 21:38
Ну вы даете. Столько здесь нагородили, что без поллитры сразу и не понять .... pom.gif
Лёха ( al2000 ), замечание тебе - если сам не совсем "владееш" вопросом, не "подливай масла в огонь" не разумными высказываниями.
Что бы коректно обсуждать вопрос нужно чётко определить о какой модели машины идёт речь. Изначальный вопрос был о работе АКП Витца\Яриса (плюс модели сделаные на его базе и агрегатах). Поэтому нужно обсуждать электронно управляемую АКП Витца\Яриса и не надо сюда "вплетать" другие модели Тойоты (не говоря уже про других автопроизводителей у которых алгоритмы работы АКП существенно отличаются), от этого "начинающие" сильнее запутываются и вместо чётких представлений в голове становиться каша из обрывков взаимоисключающих утверждений.
Не с первого прочтения смог понять смысл высказываний push , но кажеться разобрался. Не со всеми его высказываниями можно согласиться (есть ряд не точностей), но он приводит информацию "в правильном направлении". Главная "заковыка" (возможно ошибаюсь) в том, что он использует при описании не совсем "правильные" термины и обозначения. shuffle.gif
Цитата
овердрайв повышает все передачи одновременно.

На самом деле передачи не повышаются и не понижаются при включеной или выключеной кнопке овердрайва, передаточное отношение шестерёнок (и соответственно самих передач) в АКП остается неизменным, просто контролер будет либо при более высоких либо наоборот при более низких оборотах двигателя включать ту или иную передачу. Плюс к этому изменяется режим работы гидротрансформатора (изменяется диапазон оборотов двигателя при которых происходит его блокировка и разблокирование).
alledishev
Цитата
если оборотов у двигателя много, то он и топлива потребляет больше (и не нужно мне плести про VVT-i) Следовательно, для большей экономии нужно ездить на повышщенной передаче с меньшим количеством оборотов.

Цитата
Главный принцип здесь, это то что на более высокой передаче более низкий расход топлива.

Расход топлива не так просто связан с оборотами двигателя, это интегральная величина зависящая от ряда факторов.
Цитата
нажимаешь кнопочку, включаешь овердрав и не паришься.

Не стоит не знание работы АКП возводить в ранг истины и так категорично всем это советовать. cool.gif
BigD
Цитата
вот он минус покупки автомобиля, официально не поставляемого в Россию - никаких книжек и мануалов.

А кто вам мешает взять литературу в которой описываются принципы и устройство АКП (такой литературы сейчас хватает), плюс есть инет. wink.gif



п.с.
push
Цитата
я проехал 2000000 км. ( по самым скромным подсчетам).

2 000 000 \ 500 (км в день) = 4000 дней \ 365 (дней в году) получаем почти 11 лет. wow.gif И это по новоросийским дорогам (с их перевалами и "извилинами" и городским улочкам) wow.gif

: push 22.8.2006, 21:41
BigD ,
попробуй и убедишься.
С места - педаль чуть больше середины ( при O/D off) и ты оставишь всех далеко сзади, совершенно не напрягая двигатель и трансмиссию.
И не важно, с каими двигателями, будут стоят машины рядом с тобой!.

: push 23.8.2006, 1:00
Все ждал – когда T-Vt внесет свою лепту…
Даже не знаю с чего начать.
Начнем с обратного…
11 лет – скромно сказано (как и 2 млн. км.) Двадцать девять - самый раз.
Именно поэтому, я имею смелость, давать Вам советы.
Двадцать девять лет я работаю водителем.
И за свою жизнь, я «не убил» ни одной машинки.
Как-то попалась фраза на vl.ru: - «бойся рекомендаций интернет-советчиков, они – как правило, теоретики».
А теория и практика – не всегда «ходят рядом».
Вот я и пытаюсь Вам объяснить, как нужно ездить правильно (с точки зрения практика).
Писал уже, что весь процесс работы автомата, я объяснить не могу. Да и незачем это. Мы здесь не диссертации защищаем. Зачем забивать людям мозги гидротрансформаторами, фрикционами и т.д. и т.п.?
Достаточно сказать, как нужно делать, а там уж им решать. Тем более, то, что я говорю – мое субъективное мнение (ИМХО), повторюсь, основанное на моем личном опыте.
Ведь порой доходит до смешного…
Пример:- едим мы с другом на Хонде Интегра ( 120 л.с.), он идет на обгон 12-й
модели ВАЗ, скорость 130 – 140, на «тазе» чел. упирается и мой друг не может его сделать. Выпучил глаза и давит в пол «аж не могу». А эффекта нет – не может его «кинуть» и он бы его не обогнал, если бы я не сказал ему:-«брось газ, придурок, дай ей переключиться.». Если Вы сумели понять – он шел на третьей передаче, с якобы включенном O/D.
Вот и выходит, что не все так просто, хотя и не сложно. Вникнуть нужно.

Alledishev,
В Красноярске, с Вашими дорогами и погодными условиями, кнопку O/D можно замотать изолентой в положении O/D off ( вполне серьезно).

: al2000 23.8.2006, 1:54
push
Цитата
И не важно, с каими двигателями, будут стоят машины рядом с тобой!.

нууууууууууууууууууууууууууууууууууу
это ты загнул......

: alledishev 23.8.2006, 3:32
Короче развели полемику на пустом месте.

push
А зачем заматывать, я и так езжу (по городу на 4-й).
Когда нужно, тогда и переключаю.

: Baz 23.8.2006, 6:08
BigD, ездите с включенной 4-й и не забивайте себе голову, у витцеподобных достаточно "умная" коробка чтобы справиться с выбором оптимальной передачи smile.gif
ИМХО, 4-ю есть смысл отключать зимой в городе


T-Vt, ГТ блокируется только на 4-й передаче. У 3-х ступенчатых АКПП блокировка ГТ не предусмотрена. Ранее Вы писали о том, что при торможении двигателем включается блокировка ГТ. Вы неправы, блокировка ГТ включается исключительно в целях экономии топлива.

: Iris 23.8.2006, 6:47
Я уже запуталась, может быть будет единое мнение об O/D off . dry.gif

: alledishev 23.8.2006, 7:05
Iris
Не будет.

: BigD 23.8.2006, 7:23
push
Цитата
он идет на обгон 12-й
модели ВАЗ, скорость 130 – 140, на «тазе» чел. упирается и мой друг не может его сделать. Выпучил глаза и давит в пол «аж не могу». А эффекта нет – не может его «кинуть» и он бы его не обогнал, если бы я не сказал ему:-«брось газ, придурок, дай ей переключиться.».


Наверное не "брось газ", а "отпусти педаль, а потом нажми до конца"?

: alledishev 23.8.2006, 7:30
push
Даже если и давить газ в пол, то на некотором этапе коробка в любом случае переключается на 4-ю.

BigD
Именно это он и имел в виду

: Baz 23.8.2006, 7:42
Iris
для витцеподобных правильно сказал alledishev
Цитата

При выключенном овердрайве коробка не переключается на 4 передачу, соответственно на скоростях от50 при спокойной езде у тебя машина будет ехать на 3-й и с увеличением скорости увеличивать обороты двигателя повышая расход топлива.
При включенном овердрайве машина переключается на 4-ю передачу и позволяет ехать на низких оборотах двигателя тем самым понижая расход и увеличивая предел максимальной скорости.

Поэтому включай овердрайв и ездий.
Приемистось не изменяется.


: alledishev 23.8.2006, 7:52
T-Vt
push
А никто и не спорит что на очень низких оборотах двигателя расход увеличивается, но как ранее было заявлено, мы имеем коробку автомат, а в частности режимы езды на 3-й и 4-й передаче.
Расход не зависит напрямую от передачи и оборотов.
НО если при езде на 3-й при 2500 оборотов вы увеличиваете скорость и двигатель крутится уже с 3500 оборотов, и скорость движения, допустим, около 80 км/ч (у меня нет тахометра, поэтому значение 3500 и 80 могут не совпадать, а являются лишь примером).
Так вот в чем вопрос, как будет более экономично ехать?
1. На 3-й передаче с 3500 оборотов?
2. На 4-й передаче с 2500 оборотов?

Да, вы правы, конечно же 2-й вариант.

Это распространяется на скорости до 50-60 км/ч при спокойной езде, а не тырканье и не игра наперегонки с другими участниками движения.

Считаю Что данная тема исчерпала себя.
Дальнейшая полемика по ней бесполезна.
Каждый остается при своем мнении.
Кто читал и решил воспользоваться какой-либо информацией, делает это по своему усмотрению и посвоим желаниям.

Мое мнение - в городе и на трассе можно и нужно ездить с O/D on и лишь при заезде в горку с необходимостью ограничения переключения на 4-ю передачу можно, но не нужно отключать овердрайв.

: T-Vt 23.8.2006, 9:35
push
Цитата
Да и незачем это. Мы здесь не диссертации защищаем. Зачем забивать людям мозги гидротрансформаторами, фрикционами и т.д. и т.п.? Достаточно сказать, как нужно делать, а там уж им решать.

Не согласен. Вы приводите рекомендации только для своих, конкретных условий эксплуатации машины, а так как наша страна мягко говоря не маленькая, соответсвенно и условия у других владельцев могут очень существенно отличаться от Ваших, поэтому важно не просто дать "одназаначное" решение\совет, а дать инфу на основании которой человек самостоятельно сможет сделать правильный выбор как грамотнее использовать АКП. shuffle.gif
Baz
Цитата
ездите с включенной 4-й и не забивайте себе голову, у витцеподобных достаточно "умная" коробка чтобы справиться с выбором оптимальной передачи

К сожалению АКП на витцеподобных пока не имеет одного важного элемента - "зрения" и компа для обработки дорожной ситуации перед машиной (наличия светофоров, какой сигнал на светофоре зажигается, как ведут себя окружающие водители и т.п.) и не умеет прогнозировать поведение водителя своей и окружающих машин. Поэтому АКП не в состоянии выбирать оптимальную передачу для текущей дорожной обстановки. Вот для этого как раз и служат разные режимы АКП, которые водитель может граммотно использовать в зависимости от текущей дорожной обстановки. Например Вы трогаетесь со свтофора и начинаете плавно разгоняться, по мере разгона АКП начинает переходить на следующие передачи, доходит до момента когда машина разогналась до 50-60 км\ч и по алгоритму заложеному в нее должна перейти с 3 на 4, но впереди, через 50-100 м зажигается красный сигнал светофора, АКП не знает об этом и "тупо" переходит на 4 передачу, а через несколько секунд вы уже начинаете тормозить и АКП опять возвращается на 3. Вот что бы АКП не "скакала" туда-сюда и не увеличивала свой износ и снизить расход топлива, служит кнопка овердрайв\оф . И таких примеров когда нужно использовать режим отличный от "обычного" драйва (D) более чем достаточно. То же самое относиться и к другим режимам АКП, с помощью которых водитель может более эффективно использовать возможности своей машины.
Цитата
ГТ блокируется только на 4-й передаче. ..... Ранее Вы писали о том, что при торможении двигателем включается блокировка ГТ. Вы неправы, блокировка ГТ включается исключительно в целях экономии топлива.

Ошибаетесь, вынужден повториться, на Витцах стоит электронноуправляемая АКП, в которой блокировка ГТ происходит не только на 4 передаче, но и на других передачах. Официально есть подтверждение по 3 передаче (например в книге по эксплуатации Ярисов, есть таблица скоростей при которых происходит блокировка\разблокирование ГТ на 3 и 4 передачах). А по НЕ официальной,
Скрытый текст
ссылку на источники привести не имею права, что бы не подставлять  "источники", поэтому Вы в праве НЕ считать эту инфу правдоподобной

блокирование ГТ в определённых режимах происходит и на 1 и на 2 передачах (кстати это является одной из причин хорошей топливной экономичности витцеобразных shuffle.gif ). Такое гибкое использование АКП стало возможным благодаря согласованой с двигателем электронике. wink.gif
alledishev
Цитата
Да, вы правы, конечно же 2-й вариант.

Далеко не факт. Вот когда будет описаны условия движения машины, только тогда можно будет что-то с чем-то сравнивать. cool.gif


Скрытый текст
Все ждал – когда T-Vt внесет свою лепту…    На Ваш взгляд я слишком часто сую свой нос в чужие вопросы ?  blush2.gif  pom.gif 

: push 23.8.2006, 10:43
al2000
Цитата
нууууууууууууууууууууууууууууууууууу
это ты загнул......

Конечно же, на надо понимать все так бувально.
Я повторяюсь, со светофора я обгонял на обыкновенной машине с 1.5 литровым двигателем почти всех (хотя по стилю вождения, я не гонщик). И все из-за того, что в основной своей массе, водители жмут на педаль до конца, в результате чего теряют время на переключениях и мощность двигателя им уже не помогает. У меня же, на преключения с первой до третьй уходили считанные секунды.
К сожалению, мне трудно судить именно о Vitz-ах, т.к. их у меня еще не было.
А тот, что заказал уже продал заочно.
Но не думаю, что принцип действия АККП витцев, в корне отличается от АКПП других машин.

: alledishev 23.8.2006, 10:56
T-Vt
Условия движения.
1. Город.
2. Спокойная езда без рывков с более менее соблюдением дистанции.
3. примерное подгадывание под светофоры.
4. Постоянно включенный овердрайв.
5. торможения на светофоре тормозами.
6. Участки пути на которых скорость превышает 60 км/ч более одного квартала, то бишь между светофорами есть еще автомобили которые не позволяют быстро и резко разгоняться (следовательно не происходит переключения на 4-ю).

По- моему большое количество владельцев на этом форуме ездят именно так.

Как Вы заметили вопрос задала девушка, что изначально предполагает (прошу за эти слова не бить) вполне спокойный стиль вождения и не тырканье от светофора к светофору с 0 до 100 и опять до 0 на светофоре.

: T-Vt 23.8.2006, 11:18
push
Цитата
на обыкновенной машине с 1.5 литровым двигателем

Модель ?
Цитата
не думаю, что принцип действия АККП витцев, в корне отличается от АКПП других машин.

А с какими Вы сталкивались ?

alledishev
Вы не указали основного параметра от которого будет зависеть целесообразность или нет, использования режима отключения овердрайва (овердрайв\офф) в описываемом случае и соответственно от чего будет зависить и экономичность использования этого режима. Сколько времени будет включена 4 передача ?

: push 23.8.2006, 13:27
T-Vt
Nissan Pressia у меня был, 94 л.с, карбюратор, ничего особенного. 3-х ступенчатый автомат с O/D.
Honda Integra, Honda Stream.
Nissan Premera 1.8 - вот на том пожалуй, можно было ездить и с включенным O/D. Он просто летел без всяких переключений вниз, если надавишь на газ.

: T-Vt 23.8.2006, 14:03
push
Цитата
Nissan Pressia у меня был,

Седан, высота кузова 1.3 м. , вес около 1000 кг. , резина Р13, электронный карб - это она ?
Цитата
Honda Integra,

высота в "холке" чуть больше 1.3 м., самый "слабенький" полтарашка (ZC) - 120 л.с. при весе около 1000 кг. (ну ей бы еще "не ехать").
Цитата
Honda Stream.

Это "уже не полторашка" wink.gif

: vlad429 23.8.2006, 15:05
по моему здесь очень доходчиво написано -http://enc.auto.vl.ru/2592/

: alledishev 24.8.2006, 3:17
T-Vt
На открытых участках примерно половину пути, на участках между светофорами вообще не будет включаться.

Кстати, если вы имеете отношение каким либо образом к механике или сервисному обслуживанию, то у меня есть вопрос не по Витцеподобным, не знаю у кого проконсультироваться.

: Baz 24.8.2006, 8:08
T-Vt, Вашим требованиям не удовлетворит ни один, даже самый совершенный автомат smile.gif Не думали купить машину с МКПП? smile.gif


По блокировке ГТ проконсультируюсь на сервисе, занимающемся ремонтом АКПП. Возможно я ошибаюсь smile.gif

: T-Vt 24.8.2006, 8:40
alledishev
Цитата
примерно половину пути

"Сколько вешать в граммах .... " , понятие "половина пути" мягко говоря "ни о чём" ph34r.gif Сколько это в секундах ?

Цитата
есть вопрос

Задайте, тут общаются много толковых спецов возможно они ответят на ваш вопрос, а может что путное и я смогу ляпнуть .... unsure.gif

Baz
Цитата
Вашим требованиям не удовлетворит ни один, даже самый совершенный автомат

С чего Вы это взяли ? lens.gif Меня вполне устраивает алгоритм работы АКП на Витце.

: alledishev 24.8.2006, 9:25
T-Vt
Порасстоянию могу сказать, миниму метров 300.

Вопрос такой.
НА Toyota Camry 1998 г.в. кузов SV41 двигатель 3S-FE меняли тросик который идет к коробке.
Регулируется ли с помощью этого тросика что нибудь и если да, то как.
Поскольку на непрогретой машине задняя скорость включается с рывком (рычаг двигается без проблем, а вот само включение в коробке рывком происходит).

Что еще может быть?

При проведении самодиагностики одновременно моргают Check и o/d, так и должно быть или это косяк? (когда отключаешь o/d, то он горит непрерывно, а check моргает). Никаких ошибок не показал.

: alledishev 24.8.2006, 9:36
http://autodata.ru/efisakh/kor_od.htm

Вот, нарыл, можете почитать.

При этом это субъективное мнение.

: Baz 24.8.2006, 10:40
Цитата

НА Toyota Camry 1998 г.в. кузов SV41 двигатель 3S-FE меняли тросик который идет к коробке.
Регулируется ли с помощью этого тросика что нибудь и если да, то как.

Регулируется момент включения передачи. Если не ошибаюсь, то удлинение тросика смещает момент включения в сторону низких оборотов и делает более плавное переключение
Уменьшение длины - в область более высоких оборотов, более динамичная езда, но переключение происходит с рывком.
Регулировка описывается в переводных книгах по эксплуатацию и ремонту. Достаточно небольшого натяжения/ослабления.


: alledishev 24.8.2006, 10:46
Baz
А чем она там удлиняется укорачивается?

Машина отца, сегодня взял проехаться, но заметил такую штуку.

: Baz 24.8.2006, 11:17
Примерно в районе дроссельной заслонки, тросик проходит через кембрик и регулировочную гайку. На тросике есть утолщение. В книжках подробно показывается расстояние от утолщения до края кембрика и в каком положении дроссельной заслонки нужно регулировать. Сам не помню, давно регулировал.

ЗЫ Речь идет о тросике который идет от ДЗ к АКПП

: alledishev 24.8.2006, 11:23
Baz
Именно о нем, он еще снутри пластиковый (папаня его лампой поплавил зимой) а с книжкой проблемы, ладно поищу по этому поводу.
Спасибо.

А про самодиагностику не знаешь?

: Baz 24.8.2006, 14:03
Кембрик поплавил?

Про самодиагностику точно не могу сказать. Насколько я понимаю, это коробочный комп выдает ошибку. Возможно из-за неправильно отрегулированного троса

: alledishev 24.8.2006, 14:24
Baz
Внутренний тросик поплавил.

Меняли полностью тросик (делал в сервисе, поэтому не знаю насчет регулировки).

А ошибок никаких не выдает, мигает стабильно, но вместе с овердрайвом (синхронно).

: Baz 24.8.2006, 14:57
Вряд ли рывок при включении задней получается из-за неправильной регулировки тросика. Эффект от регулировки чувствуется в движении, при переключении передач
По миганию индикаторов ничего не могу добавить sad.gif

: alledishev 25.8.2006, 3:36
Baz
А не знаешь из-за чего такой рывок (такое ощущение что скорость включается на больших оборотах, это к тому что если попробовать сделать аналогичную ситуацию, то такой же эффект).

: Baz 25.8.2006, 3:57
Передняя передача включается плавно?

: alledishev 25.8.2006, 5:04
Baz
В принципе да (по сравнению с задней), можно конечно предположить что и передняя с легким рывком. (ATF меняли полностью тысяч 15 назад, может меньше)

: wlbond 4.9.2006, 13:17
Я и не подозревал что споры про овердрайв можно на 3 страницы расписать. Помоему все должно быть просто.
1. Если хочешь резвой езды по городу на дисплее должно гореть O/D Off, при этом расход будет естесно выше (чудес в физике не бывает).
2. Если никуда не торопишься, а бензина жалко включай овердрайв.

Я напрмер овердрайв выключаю только при обгоне (машина становится заметно резве, ктому же появляется возможность тормозить двигателем).

PS Кстати кто знает где можно посмотреть паспортные данные расхода бензина при включенном и выключенном овердрайве для Toyota FunCargo 1,3л.

: alledishev 4.9.2006, 13:42
wlbond
Мля, еще один, повторяю, ездить с О/Д ОН, а тормозить большой педалью слева от педали газа, называется "ПЕДАЛЬ ТОРМОЗА".

: robik 4.9.2006, 18:35
Включая овер драйв коробочка меняя амплитуду саленоидов растягивает передачи, вместо максимальных четырёх возможных получется три скорости, что в некоторых случаях позволяет позажигать на определённых скоростях, мжет конечно я скажу глупость, но у большинства машин есть встроенная функция КИК ДАУН, при разгоне более второй скорости втопив педаль газа в пол автаматически включается ОД с минимальными задержками.

: robik 4.9.2006, 18:36
Ну чё пагнали пацаны!!! ЖЖЖ!

: путник 5.9.2006, 15:40
ребят, че то я ничего не пойму ОD off на трех скоростях после 100 км в час это не вредно для движка?

: robik 5.9.2006, 18:04
Не вреднее чем при езде на других режимах...

: T-Vt 5.9.2006, 22:19
alledishev
Цитата
Вот, нарыл, можете почитать.

То что написано в статье С.В. Корниенко, мяго говоря очень урезано и не учитывает многих особенностей современных АКП, особенно та часть в которой даются рекомендации по использованию режима ОД\Офф. И эти рекомендации допустимы только если водитель еще совершенно не знает как правильно пользоваться этим режимом.
wlbond
Цитата
при этом расход будет естесно выше

Уже надоело объяснять каждому вновь приходящему, что при определенных условиях использование режима Од\Офф снижает, а не увеличивает расход топлива. cool.gif
Цитата
овердрайв выключаю только при обгоне

Для обгона лучше пользоваться режимом кик-дауна, а не кнопкой Од\Офф, т.к. не приходится отвлекаться на то что бы подвести руку на рычаг АКП и нажать там кнопку (как бы кто не пытался утверждать, что это отработано и не отвлекает, чать внимания водителя это все равно отнимает), плюс для двигателя выгоднее режим кик-дауна, чем нажатие кнопки, потому что когда нажимают кнопку Од\Офф и принудительно подтыкают 3 передачу, машина получает не большой "затык" со скоростью (как бы кратковременное торможение двигателем, т.к. двигатель подключается к коробке с теми же самыми оборотами которые были только что перед переключением на 4 передаче) от чего машина теряет часть своей кинетической энергии, и двигателю приходиться вместо того, что бы направить всю свою силу на разгон, часть этой силы потратить на компенсацию этого момента перехода, только очень опытный и тренированый водитель может поймать это момент перехода и успеть прибавить обороты двигателю для компенсации разницы в передаточных числах 3 и 4 передач и не потерять динамику. Использование этого режима оправдано (нажатие кнопки Од\Офф) при подготовке к обгону, это случай который описал push - вы подкатываетесь к обгоняемому, но обстановка еще не позволяет его обогнать "с ходу" и нужно сбрасывать скорость и ждать подходящего момента. Т.к. в этом случае АКП не знает, что нужно использовать динамичное торможение и можно сэкономить на тормозах, то нажатие кнопки позволит принудительно перевести АКП в этот режим, хотя если режим ожидания подходящего момента для обгона существенно затягивается лучше обратно отключить режим Од\Офф (разрешив АКП использовать 4 передачу для движения). Но здесь еще важно учитывать скорости при которых это все происходит, загруженность машины, профиль дороги (подъемы\спуски), разность в скоростях обгоняющего и обгоняемого, насколько быстро нужно совершить обгон и т.п. Поэтому использование режима Од\Офф, при движении по трассе на скоростях более 80 км\ч не желательно. А вот в городе когда постоянно происходят интенсивные разгоны\торможения этот режим вполне оправдан.

путник
Цитата
на трех скоростях после 100 км в час это не вредно для движка?

Нет не вредно, для двигателя вредна избыточная нагрузка, а не высокие обороты, а 3 передача у АКП прямая (т.е. передаточное отношение равно 1) и поэтому обороты двигателя равны оборотам на выходе из коробки и вы можете ехать и 140-150 км\ч на ней, просто если долго ехать в этом режиме увеличивается расход топлива и несколько увеличивается износ.
Кстати многие думают, что чем ниже обороты двигателя тем это лучше, это не всегда так, и довольно часто да же наоборот. Вспомните себя на велосипеде : когда вы едете на бугор\с грузом\против ветра и т.д.

robik
Цитата
Включая овер драйв коробочка меняя амплитуду саленоидов растягивает передачи

swoon2.gif rofl.gif cool.gif

: alledishev 6.9.2006, 4:08
T-Vt
Еще не надоело?
Мне надоело.

: T-Vt 6.9.2006, 7:57
alledishev
Цитата
Еще не надоело?

А Вам не надоело преподносить не точную инфу как единственно правильную ? lens.gif

: push 6.9.2006, 9:13
T-Vt
Цитата
А Вам не надоело преподносить не точную инфу как единственно правильную ?


Полностью с Вами согласен.


: alledishev 6.9.2006, 11:54
T-Vt
push
Мне вообще эта тема надоела, можно спорить можно не спорить, все равно каждый ездит так как он считает правильным и никто не переубедит.

: koLenka 17.12.2006, 22:20
что значит этот индикатор

O/D
OFF

горит желтым цветом blink.gif

: bf23 18.12.2006, 0:09
А если нажать кнопочку сбоку селектора АКПП эта надпись погаснет biggrin.gif
Эта надпись означает что включен запрет на переключение АКПП на 4ю передачу.
Если пройтись поиском, то можно найти много обсуждений по поводу овердрайва

: koLenka 18.12.2006, 7:41
Цитата
А если нажать кнопочку сбоку селектора АКПП эта надпись погаснет 
Эта надпись означает что включен запрет на переключение АКПП на 4ю передачу.
Если пройтись поиском, то можно найти много обсуждений по поводу овердрайва


bf23
Вам вот весело biggrin.gif , а я вчера в км 80 от дома всю дорогу переживала, что же с машинкой такое и доеду ли я вообще biggrin.gif Даже ГАЙцам попалась - светофор проглядела, попросили "не нарушать", улыбчивость спасла smile.gif Самое интересное, я так понимаю, что кнопочка сбоку селектора АКПП как вкл. так и выкл. Вот мне кажется, что я ее не нажимала... если только случайно.
Сегоня понажимаю, спасибо wink.gif

: Дениск@ 18.12.2006, 10:44
понажимай.только почитай сначала для чего она нужна.если вкратце - то это отключение 4-ой передачи.если едздеешь по городу со скоростью ~55-57км/ч,то коробка будет задумываться о переключении на 4-ую.
О/Д хорош при обгоне (но эффективен если скорость не меньше ~80 км/ч), включает пониженую передачу.а вообще можно и газ в пол до кик-дауна tongue.gif

: koLenka 18.12.2006, 21:14
Спасибо, ткунала кнопку погалсло O/D OFF smile.gif Как все просто оказалос, а то мне еще тут парочка людей сказала, что возможно ппц коробке пришел, либо глюк в электронике huh.gif
Все обошлось smile.gif

ОФФ
а подскажите кто-нить где ссылка на заветную книгу по эксплуатации Vitza?
облазила полфорума - не нашла lens.gif
Спс

: bf23 18.12.2006, 21:48
Вот http://www.vitz.ru/forums/index.php?showtopic=4886, там есть ссылка

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)