dron8888
Тойотовод
Сообщений: 48
Регистрация: 20.1.2008
Город: Ахтубинск
Авто: Toyota Platz

19.4.2009, 8:54

Коллеги.Подскажите что может быть.Двигло 1sz fe. После запуска тарахтит как будто не отрегулирован зазор на одном из клапанов.После прогрева шум почти проходит но не полностью.Отрегулировал клапана-сильного увеличения зазоров не было.Не прошло.Заменил весь ГРМ на нулячий-тоже.Отключал все навесное-не проходит.Масло ESSO 5-40 синтетика.Где еще лазить.Подскажите плз

stype
Тойотовод
Сообщений: 24
Регистрация: 25.8.2007
Город: Москва-Курск
Авто: Toyota Vitz

19.4.2009, 9:29

Этот двигатель сам по себе не очень тихий, но я тоже замечал, что иногда работает громче, со сменой свечей притихает.
ссылка

dron8888
Тойотовод
Сообщений: 48
Регистрация: 20.1.2008
Город: Ахтубинск
Авто: Toyota Platz

19.4.2009, 10:44

Частота цокотания в 4 раза меньше чнм скорость вращения коленвала

splint
Тойотофил
Сообщений: 433
Регистрация: 21.8.2006
Город: Пермская Обл
Авто: другое

19.4.2009, 11:55

Может где-нибудь на сервисе прослушать промышленным стетоскопом, он такой-же как медицинский, но со штырем-иглой на конце?

Free_style
Тойотовед
Сообщений: 152
Регистрация: 8.9.2008
Город: Новосибирск
Авто: Другое

20.4.2009, 7:35

Куча ответов и все в пустоту. Читайте мой пост - ссылка

Free_style
Тойотовед
Сообщений: 152
Регистрация: 8.9.2008
Город: Новосибирск
Авто: Другое

20.4.2009, 7:36

масло в ВИТЦ 5w20 (летом) и 0w20 (зимой).

splint
Тойотофил
Сообщений: 433
Регистрация: 21.8.2006
Город: Пермская Обл
Авто: другое

20.4.2009, 11:50

Free_style:
Автор отметил: ГРМ менял, зазоры регулировал, навесное отцеплял. Шум не исчез.

У меня подшефная машинка круглогодично на 5W40 три года катается. Не шумит.
Вернее не шумит с тех пор, как цепь с причиндалами заменили.

У автора источник шума не выявлен. И вот над этим бы поработать...

dron8888
Тойотовод
Сообщений: 48
Регистрация: 20.1.2008
Город: Ахтубинск
Авто: Toyota Platz

20.4.2009, 16:43

Согласен.Проехал на таком тарахтении уже 25000 км.Не усиливается.Чем холоднее тем сильнее тарахтит пока не прогреется.Есть мысли?Шум идет гдето в районе 1 цилиндра.Вроде и сам с двумя верхними образованиями в технике,но никак не пойму-что енто.За это время ездил и на кастроле(синтетике) и вот сейчас на ессо.Да был очень удивлен что натяжитель ставится без всяких прокладок-железо к железу.

splint
Тойотофил
Сообщений: 433
Регистрация: 21.8.2006
Город: Пермская Обл
Авто: другое

20.4.2009, 19:08

Натяжитель - гидро-механический. Натягивается давлением масла, но плунжер не уходит из-за собачки и зубчиков на нем. При больших оборотах (большом расходе масла, тк насос шестеренчатый -объемного типа) даже с утечками через соединение - цепь натянет. Но можно и на герметик натяжитель посадить аккуратно. Дело по-любому не в натяжителе. Там бы другие симптомы были (типа - при малых оборотах - шум, газанешь - исчезает). Все же прослушать бы стетоскопом. Мне как-то на другой машинке так шумы в пошипнике натяжителя ремна ГРМ диагностировали.

splint
Тойотофил
Сообщений: 433
Регистрация: 21.8.2006
Город: Пермская Обл
Авто: другое

21.4.2009, 6:00

Знакомого вибродиагноста с виброанализатором нет? biggrin.gif
Спектр бы проанализировал, уровень сигнала...

dron8888
Тойотовод
Сообщений: 48
Регистрация: 20.1.2008
Город: Ахтубинск
Авто: Toyota Platz

21.4.2009, 11:22

Начал осматривать двигун.На поддоне есть небольшая вмятина.Кто знает далеко ли от поддона находится маслозабарник-может он тарахтит.Вибрации на двигле нет работает ровно на любых оборотах.

Free_style
Тойотовед
Сообщений: 152
Регистрация: 8.9.2008
Город: Новосибирск
Авто: Другое

22.4.2009, 10:21

dron8888 Машинка тупит со старта? И при подгазовке не появляется такого посвистывания? Свечи меняли?
splint 5w40 заливать в 1sz-fe заливать не рекомендует производитель.

dron8888
Тойотовод
Сообщений: 48
Регистрация: 20.1.2008
Город: Ахтубинск
Авто: Toyota Platz

22.4.2009, 10:55

Возможно масло густоеи не дает толкателям свободно ходить.Попробую поменять масло

(ANDY)
Тойотовод
Сообщений: 19
Регистрация: 8.2.2009
Авто: Toyota Vitz

22.4.2009, 12:23

по поводу тарахтения... не слушали клапан абсорбера? звук очень похож на клапаны, но стучит именно он. (обсуждалось здесь много)
маслозаборник находиться в задней части поддона (по ходу движения). это мне механик говорил.

Ходжа_Насреддин
____Зеленый____человечек____ _____Шут гороховый____
Сообщений: 3985
Регистрация: 9.11.2006
Город: Провинция
Авто: другое

22.4.2009, 15:42

dron8888
Что конкретно меняли в ГРМ ?
Проверка управляющего клапана ВВТ-и и его фильтра проводилась ?
Какие конкретно операции при разборке\замене ГРМ были ?
Не было ли боковых ударов правым передним колесом ?

splint
Натягивается давлением масла

Не только маслом. Там есть еще и пружина. Масло помогает "дожимать" плунжер (натягивать цепь под нагрузкой) и еще помогает постоянно выбирать люфт цепи в промежуточных положениях при работе мотора (относительно зубчиков, когда износ у цепи уже есть, но его еще не достаточно для перехода на следующий зубец фиксатора).
Надоели придурки - ушел в туман ...
Статус пользователя - только чтение, все вопросы - в личку.

splint
Тойотофил
Сообщений: 433
Регистрация: 21.8.2006
Город: Пермская Обл
Авто: другое

22.4.2009, 16:29

Усилие плунжера грубо:
3 кг/кв см х 1 кв см = 3 кг.
Пружинку легко пальцами сжать.
Получаются величины одного порядка.
Интересно, что усилие небольшое. На отечественных натяжителях, типа на газовских моторах, солидные пружины были.

dron8888
Тойотовод
Сообщений: 48
Регистрация: 20.1.2008
Город: Ахтубинск
Авто: Toyota Platz

22.4.2009, 16:34

Менял все-цепь,башмак,успокоитель,натяжитель и все звездочки.Ну и естественно толкатели при регулировке.Ударов не было.Клапан VVT и фильтр не смотрел.

Ходжа_Насреддин
____Зеленый____человечек____ _____Шут гороховый____
Сообщений: 3985
Регистрация: 9.11.2006
Город: Провинция
Авто: другое

23.4.2009, 11:02

dron8888
Складываем Ваши данные :
После запуска тарахтит как будто не отрегулирован зазор на одном из клапанов.После прогрева шум почти проходит но не полностью.

Частота цокотания в 4 раза меньше чнм скорость вращения коленвала

Менял все-цепь,башмак,успокоитель,натяжитель и все звездочки.Ну и естественно толкатели при регулировке.

очень похоже на подклинивающий клапан\толкатель. Пока не прогреется втулка, клапан\толкатель "отщелкивается" с запаздыванием относительно кулачка распредвала и ударяется вдогонку в него. Как вариант - ослабли\трещина\просели пружины на клапане, либо нагар\грязь\царапина на стержне клапана\толкателя.
Что бы уточнить - можно попробовать устроить "прослушку\осмотр" клапанов при снятой крышке на работающем моторе (надо будет обеспечить защиту от разбрызгивания масла с цепи). Либо можно попробовать прожать все клапана на неработающем моторе (кулачок вверху - нажимаем на толкатель и резко отпускаем - оцениваем усилие для нажатия и скорость "отстрела" клапана).

splint
Интересно, что усилие небольшое. На отечественных натяжителях, типа на газовских моторах, солидные пружины были.

Тут сказываются особенности конструкции натяжителей и принципов их работы - на обычной механике (ВАЗ\ГАЗ) всю работу выполняет только пружина (натягивает и удерживает в натянутом состоянии во всех режимах, не давая ей перескочить по зубьям звездочек), максимальная нагрузка на натяжитель (и соответственно на пружину) при максимальных оборотах, когда к пиковому преодолению усилия пружин на клапанах) добавляется еще и центробежная сила на самой цепи. И все эти нагрузки должна гарантированно держать пружина натяжителя. У витцеобразных давление масла при максималке около 4-6, т.е. по мере роста нагрузки автоматически растет и подпор, плюс механический ограничитель в виде зубчиков (который исключает большой провис и проскакивание цепи), плюс блокировка по маслу в натяжителе за счет разницы в диаметре плунжера и подающем отверстии (принцип как у гидродомкратов - несжимаемая жидкость + маленькое отверстие через которое плунжер быстро не может выдавить жидкость обратно, компенсирую пиковые нагрузки от клапанных пружин).


п.с. Кстати, одной из причин плохой работы натяжителя (повышенный шум цепи при работе) может быть большой износ\царапины на плунжере натяжителя и как следствие большие утечки масла или забитость\низкая пропускная способность канала\отверстия подачи масла в натяжитель и тогда будет его плохая работа как промежуточного компенсатора-демпфера колебаний цепи.
Надоели придурки - ушел в туман ...
Статус пользователя - только чтение, все вопросы - в личку.

vitzevod55
Тойотовед
Сообщений: 108
Регистрация: 14.7.2008
Город: Omsk
Авто: Toyota Vitz

23.4.2009, 11:20

а можно предположить банальный вариант - прокладка выпуска или поврежденная гофра глушителя?))
Vitz RS 1.3/2001/акпп

dron8888
Тойотовод
Сообщений: 48
Регистрация: 20.1.2008
Город: Ахтубинск
Авто: Toyota Platz

23.4.2009, 16:54

Натяжитель цепи я же менял.А насчет прокладок-звон металлический,точно как у тазов с большими зазорами.Может масло густое?

Вернуться в “Двигатель с системой питания и выпуска”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0